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Auteur du sujet: 9720fm
À propos de: Variateur de fréquence installé à tort
Posté le: 07 nov. 2011 12:06:03
Message:

Ceci est un retour d'expérience et un remerciement à mespres pour ses recommandations postées sur le forum.

Le contrôle quinquennal a eu lieu sur les ascenseurs d'une copropriété en présence de conseillers syndicaux. J'y vais de ma recommandation aussi : présence du CS même non compétent en mécanique ou électrotechnique, elle suffit pour dissuader ascensoriste et contrôleur d'intentions indésirables.

Suivant les recommandations de mespres, j'avais mesuré auparavant la vitesse de la cabine : 1 m/s. Je n'ai pas eu besoin de demander, le contrôleur a dit de lui-même que le moteur était à 2 vitesses dans un rapport 4/18èmes. La vitesse d'approche est donc de 4/18èmes de m/s soit 0,22 m/s soit en-dessous du seuil fatidique de 0,25 m/s justifiant la variation de fréquence.

Je lui ai fait dire (pas facilement) devant tous les présents que l'installation n'avait donc pas besoin du variateur de fréquence pourtant installé.

Reste à négocier avec l'ascensoriste "La liste de ..." sur la suite à donner pour la dépense imposée à tort (devoir de conseil , etc ...) à la copropriété.

PS : d'autres travaux faisant l'objet de devis suspects ont été éliminés par le contrôleur d'où une autre recommandation = considérer le contrôle quinquennal comme une source d'économie en cas de devis suspects.

Auteur de la réponse: chenkak
Répondu le: 07 nov. 2011 23:18:36
Message:

Ceci est très intéressant.

Mais même dans ce cas où le changement du moteur n'est pas exigé, on peut se poser la question sur l'opportunité ou non de profiter des travaux obligatoires de 2013 pour remplacer à cette occasion un vieux moteur qui aura bientôt 40 ans...
Qu'en pense Mespres?

Auteur de la réponse: 9720fm
Répondu le: 08 nov. 2011 09:40:23
Message:

La question du remplacement du moteur ne se pose que pour l'exigence 2018 de limitation de la vitesse à la montée de la cabine. Si le moteur est en bon état en 2018, son remplacement ne coule pas de source. Spécialement, en résidence secondaire où le nombre de mouvements de la cabine (usure) peut être estimé à 5 ou 6 fois moindre qu'en résidence principale.

Auteur de la réponse: chenkak
Répondu le: 10 nov. 2011 18:44:12
Message:

Oui, dans votre cas (de résidence secondaire), il est bien évident que l'usure du moteur n'est pas une préoccupation réelle.

Mais dans la majorité des cas d'ascenseurs de 40 ans et plus, je pense que le changement du moteur, même s'il n'est pas imposé, doit être pris en considération lorsqu'on fait les travaux actuels de mise aux normes.

Merci encore de votre remarque concernant le rapport des deux vitesses. Même si les rapports d'inspection ne donnent pas les éléments pour avoir la vitesse lente (comme c'est le cas pour nous), on peut déduire le rapport, sous cette forme ou en tours/minute, en lisant la plaque du moteur.

Auteur de la réponse: 9720fm
Répondu le: 10 nov. 2011 19:10:03
Message:

Quelqu'un m'a demandé, par mail privé, de préciser le mode de calcul, c'est que je n'ai pas dû assez détailler : j'en fait profiter tout le monde.

Suivant les recommandations de mespres, j'avais mesuré auparavant la vitesse de la cabine : 4 niveaux donc 12 mètres parcourus en 12 secondes (en retirant les phases d'accélération et de ralentissement) = 1 m/s de vitesse linéaire (correspondant à la grande vitesse de rotation du moteur). Le contrôleur a dit de lui-même que le moteur était à 2 vitesses dans un rapport 4/18èmes. La vitesse d'approche (correspondant à la petite vitesse de rotation du moteur) est donc de 1 m/s x 4/18 soit 4/18 èmes de m/s soit 0,22 m/s de vitesse linéaire soit en-dessous du seuil fatidique de 0,25 m/s justifiant la variation de fréquence.

En regardant la plaque du moteur, on lit 1.500 tours/minute et 333 tours/minute, le contrôleur, un spécialiste, sait par coeur que 333/1500 = 4/18èmes.

J'espère être assez clair.

Auteur de la réponse: mespres
Répondu le: 12 nov. 2011 14:24:23
Message:

Une idée pour savoir si le moteur est à changer ou non : poser la question au technicien de maintenance. Il y a de bonnes chances qu'il réponde sans idées commerciales. J'en ai fait l'expérience avec la porte de parking. Le technicien m'a expliqué que notre moteur de 25 ans était increvable, que les nouveaux moteur revenaient plus cher à l'entretien. Le commercial aurait eu sans doute un discours différent

Auteur de la réponse: 9720fm
Répondu le: 12 nov. 2011 14:48:44
Message:

Même le technicien ascensoriste peut trop en dire : je risque d'être reconnu en étant précis mais un technicien m'a avoué que pour pallier à la cabine refusant trop fréquemment de démarrer, des relais temporisés ont été installés pour simuler plusieurs appuis sur un bouton par un usager. Vraiment glorieux pour "La liste de ..." !

Je confirme mespres : il y a vraiment beaucoup à apprendre à interviewer les techniciens intervenant dans u !ne copropriété.

Auteur de la réponse: 9720fm
Répondu le: 22 déc. 2011 15:20:34
Message:

Le contrôle quinquennal a eu lieu sur les ascenseurs d'une copropriété en présence de conseillers syndicaux. J'y vais de ma recommandation aussi : présence du CS même non compétent en mécanique ou électrotechnique, elle suffit pour dissuader ascensoriste et contrôleur d'intentions indésirables.

Suivant les recommandations de mespres, j'avais mesuré auparavant la vitesse de la cabine : 1 m/s. Je n'ai pas eu besoin de demander, le contrôleur a dit de lui-même que le moteur était à 2 vitesses dans un rapport 4/18èmes. La vitesse d'approche est donc de 4/18èmes de m/s soit 0,22 m/s soit en-dessous du seuil fatidique de 0,25 m/s justifiant la variation de fréquence.

Je lui ai fait dire (pas facilement) devant tous les présents que l'installation n'avait donc pas besoin du variateur de fréquence pourtant installé.

Reste à négocier avec l'ascensoriste "La liste de ..." sur la suite à donner pour la dépense imposée à tort (devoir de conseil , etc ...) à la copropriété.