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MichaelL
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 Posté - 20 mars 2011 : 13:06:59
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Bonjour,
Après m'être perdu dans les rayonnages d'un magasin de bricolage, j'ai croisé de nombreux détecteurs de fumée et j'ai repensé à cette loi qui imposera leur installation aux bailleurs pour le 8 mars 2015 au plus tard.
Je vais proposer un appartement à la location la semaine prochaine ; selon votre expérience il est bon de placer le détecteur maintenant et ne pas embêter le locataire d'ici 2015, ou bien il vaut mieux attendre une éventuelle évolution de la loi ?
S'il n'y pas de risque que le matériel devienne obsolète, je l'installerais bien maintenant.
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Édité par - MichaelL le 20 mars 2011 13:07:24 |
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 Posté - 20 mars 2011 : 13:53:54
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Un conseil, attendez que ce soit obligatoire et que les "détecteurs" aient un minimum de fiabilité ce qui est loin d'être le cas... de manière générale !
L'installation d'un tel appareil s'effectue sans pb et sans contraintes particulières ! |
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Ankou
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Posté - 26 mars 2011 : 07:09:37
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....... et il semble que ce soit au locataire d'installer le matériel! ......... à suivre |
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Sunbird
Pilier de forums
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Posté - 27 mars 2011 : 14:50:13
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citation: Initialement posté par Ankou....... et il semble que ce soit au locataire d'installer le matériel! ......... à suivre
c'est effectivement ce que j'avais entendu dans une émission.
De toute façon si c'est le proprio qui le fournit il va falloir à penser à aller changer la pile. |
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MichaelL
Contributeur débutant
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4
 Posté - 27 mars 2011 : 16:42:36
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Il me semblait avoir lu que la pose incombait au propriétaire mais que l'entretien revenait au locataire. Ce qui me paraissait logique. Et puis bah non en fait :
http://www.anil.org/en/analyses-et-...s/index.html
citation: C’est l’occupant du logement, qu’il soit locataire ou propriétaire, qui devra installer le détecteur de fumée normalisé et veiller à l’entretien et au bon fonctionnement du dispositif. Le texte adopté a finalement retenu la solution préconisée par l’Assemblée Nationale2 : c’est bien le locataire qui devra installer et entretenir le dispositif et non le bailleur. |
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kenavo
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Posté - 02 avr. 2011 : 13:11:01
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moi j'en ai mis chez moi, ils m'ont coûté 7 euros pièces et ils marchent très bien, j'ai testé par inadvertance :)
dès que j'ai l'appart pour la location j'en mettrais aussi
même si je dois les changer en 2015...
en france il y a un incendie toutes les trois minutes...
après c'est sur il va y avoir le problèmes des locataires qui fument... |
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Posté - 02 avr. 2011 : 13:31:05
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Le problème est que actuellement il sen sont pas encore fiables, et que si c'est vous qui l'installez, c'est vous qui serez responsable de la déclaration a l'assurance du locataire, et que ca peut vite tourner à l'aigre.
Pour ma part, je n'y touche pas avant que cela soit obligatoire, et comme les tarifs d'assurance devraient etre plus élevés pour ceux des locataires qui n'auront pas le dispositif en question, autant dire que c'est mieux que ce soit eux qui se débrouillent... |
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Ankou
Contributeur vétéran
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Posté - 02 avr. 2011 : 13:37:55
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Le problème est que actuellement il sen sont pas encore fiables, et que si c'est vous qui l'installez, c'est vous qui serez responsable de la déclaration a l'assurance du locataire, et que ca peut vite tourner à l'aigre.
Pour ma part, je n'y touche pas avant que cela soit obligatoire, et comme les tarifs d'assurance devraient etre plus élevés pour ceux des locataires qui n'auront pas le dispositif en question, autant dire que c'est mieux que ce soit eux qui se débrouillent...
Je confirme
Dans l'état actuel de mes connaissances, et des documents "officiels" qui se succèdent sur le sujet, il ne faut surtout pas en mettre dans ses biens locatifs.
Il est bien plus important de demander tous les ans une quittance d'assurance auprès de ses locataires.
A vouloir trop bien faire ..........  |
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MichaelL
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Posté - 03 avr. 2011 : 08:29:44
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Finalement j'en ai posé un, surtout afin que son emplacement soit désigné et que les locataires ne fassent pas des trous n'importe où sur le revêtement mural neuf :) Par contre je leur laisse la pile électrique, ils l'activeront s'ils le souhaitent.
Je pense que ça fait partie des petites choses qui permettent à l'agent immobilier de montrer aux visiteurs que le propriétaire est consciencieux.
Et pour la petite histoire, l'an dernier un incendie avait débuté chez ma voisine de palier durant son absence à cause d'une cafetière électrique. Il ne faut pas prendre peur pour pas grand chose, mais ce sont effectivement des incidents qui arrivent. |
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Posté - 03 avr. 2011 : 08:57:48
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citation: Par contre je leur laisse la pile électrique, ils l'activeront s'ils le souhaitent. Donc, c'est comme si vous n'aviez rien installé, et c'est bien vers vous qu'on viendra si il y a un problème....
citation: Je pense que ça fait partie des petites choses qui permettent à l'agent immobilier de montrer aux visiteurs que le propriétaire est consciencieux.
Installer un détecteur de fumée, et donner consciencieusement la pile a part en leur laissant le choix de l'installer ou non, c'est à mon avis la meilleure façon de montrer qu'on se moque bien de la détection, mais qu'on tient a faire semblant de respecter la loi, loi qui n'oblige rien d'ailleurs.
A mon avis à moi, ca va tout a fait dans le sens inverse.
citation: pour la petite histoire, l'an dernier un incendie avait débuté chez ma voisine de palier durant son absence à cause d'une cafetière électrique. Si cet événement vous motive je comprends encore plus mal le coup de la pile... |
Édité par - ribouldingue le 03 avr. 2011 08:59:53 |
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MichaelL
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10
Posté - 03 avr. 2011 : 12:32:54
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Le logement n'est pas occupé actuellement, je n'y ai donc pas activé le dispositif. |
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Posté - 03 avr. 2011 : 12:41:59
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Peu importe, ce n'est pas ça que je critique, c'est ca: citation: ils l'activeront s'ils le souhaitent.
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kenavo
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12
Posté - 03 avr. 2011 : 14:26:25
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de toutes façons on ne peux pas vérifier que l'activation est faite...c'est sûr que certains locataires gros fumeurs vont les arrêter, parce que dans un appart un détecteur même uniquement dans l'entrée sonnera si il y a plusieurs personnes qui fument dans la pièce à côté
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joulia
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Posté - 03 avr. 2011 : 15:47:37
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ribouldingue, Ankou
citation: Le problème est que actuellement il sen sont pas encore fiables, et que si c'est vous qui l'installez, c'est vous qui serez responsable de la déclaration a l'assurance du locataire, et que ca peut vite tourner à l'aigre.
Pour ma part, je n'y touche pas avant que cela soit obligatoire, et comme les tarifs d'assurance devraient etre plus élevés pour ceux des locataires qui n'auront pas le dispositif en question, autant dire que c'est mieux que ce soit eux qui se débrouillent...
citation: Dans l'état actuel de mes connaissances, et des documents "officiels" qui se succèdent sur le sujet, il ne faut surtout pas en mettre dans ses biens locatifs
Pourquoi dites-vous cela ?
Pour ma part, j'en ai chez moi et ils sont super efficaces ! je ne peux pas croire que bien que ce soit du matériel allemand, ils soient plus efficaces que les autres vendus en CEE ...
Alors j'avais bien l'intention d'en installer dans mes apparts au fur et a mesure des libérations (avant 2015).
j'avoue que je pense aussi comme MichaelL que cela prouvait que le bailleur etait "consciencieux" ... je passe sur l'histoire de la pile qui n'est pas un element relevant pour moi.
merci donc de developper votre pensée.
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Posté - 03 avr. 2011 : 16:49:31
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Il y a eu une analyse faites dans Que choisir de tete qui montrait que plus d'un quart des appareils ne fonctionnaient pas.
Une bonne proportion des appareils viennent de RPC.
Je pense pour ma part, mais Ankou donnera un avis certainement plus autorisé que la sélection des appareils n'est pas encore faisable. Peut-etre qu'en choisissant des appareils allemands, vous vous couvrez, et je veux bien le croire.
L'autre souci, c'est que la responsabilité du détecteur est mise au locataire. Le propriétaire qui installe mais qui laisse le locataire le mettre en route doit se protéger au niveau du contrat en rajoutant les lignes ... que le locataire ne lira pas, comme d'habitude.... |
Édité par - ribouldingue le 03 avr. 2011 16:51:07 |
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Ankou
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Posté - 03 avr. 2011 : 16:55:37
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citation: Initialement posté par jouliaAnkou citation: Dans l'état actuel de mes connaissances, et des documents "officiels" qui se succèdent sur le sujet, il ne faut surtout pas en mettre dans ses biens locatifs Pourquoi dites-vous cela ?
2 raisons, technique et légale
Techniquement, tous les dispositifs ne sont pas au point, ils ne déclenchent que pour une certaine situation de feu.
Des fournisseurs ont retiré du marché certains modèles, de mémoire Casto
Il faut à minima respecter la norme EU, et prendre l'expérience des belges et des norvégiens, mais ce n'est pas le même prix.
Légalement, ce dispositif incombe à celui qui habite le bien (sauf locs saisonnières, ou meublées - pas d'accord sur ce dernier point-).
Date d'obligation 2015 de mémoire, ledit locataire devra fournir à son assurance une preuve de l'installation. Zone floue, on ne sait comment fournir cette preuve, d'autant plus difficile si c'est le proprio qui fournit.
Il devra être maintenu et testé une fois par an de mémoire par celui qui l'aura installé. voir décret d'application ici: http://www.protectionincendie.com/D...janv2010.pdf
En mars 2015 je demanderai à mes locataires de me fournir une copie de cette attestation que je transmettrai à mon assurance PNO.
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kenavo
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Posté - 04 avr. 2011 : 08:59:00
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moi je suis allée les acheter avec le magazine 60 milions de conso, je les ai payé 7,5 euros, aux normes CE et ils marchent très bien, on a testé avec fumée et émanation toxiques ( produit sur fer à repasser), c'est très efficace et très rassurant
maintenant les questions d'assurance c'est autre chose mais je crois qu'il ne faut pas en rester sur le "ça ne marche pas" |
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Posté - 04 avr. 2011 : 09:10:39
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Je ne comprends pas votre rpéonse.
Soit c'est très efficace et très rassurant et vous mettez la pile, et vous l'avez en fonctionement.
Si le décret prévu change les définitions, vosu en racheterez alors un autre, c'est quand même ce 'uil faut dire au lecteur de ce fil.
Soit c'est pour rassurer et pour les assurances, mais en ce cas, on ne sait pas ce qu'il en est et c'est prématuré.
Si vous m'aviez dit, foin des textes de loi, et des décrets, je passe a l'action, j'en ai acheté un qui a passé les tests de 60 milionsde conso (que tout le monde ne peut pas se procurer, désolé), alors pourquoi n'équipez vous pas les parties communes, dont la loi dit que le propriétaire doit les équiper en 2015?
A la limite, si je suis votre raisonnement, (et je n'ai pas personellement dit que cela ne fonctionne pas) mieux vaut deux détecteurs alimentés en fonction dans les parties communes que un par logement déséquipé et qui n'est donc pas en fonction.... |
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kenavo
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Posté - 04 avr. 2011 : 18:20:04
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je crois qu'il y a imbroglio dans les réponses...?!! ;)
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joulia
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Posté - 04 avr. 2011 : 20:22:18
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citation: Légalement, ce dispositif incombe à celui qui habite le bien
Ankou
merci pour ce début de réponse mais ...comment ferez-vous au locataire suivant ... allez-vous laisser le locataire emmener SON detecteur de fumée et demander au nouveau d'installer le sien ? et ou ca car l'appart va etre vite gruyère a cette allure.
et s'il le laisse, comment s'assurer que la pile sera neuve et bien changée par le locataire partant (meme s'il dit qu'il l'a changée) ?
effectivement c'est pas simple et on va encore se mordre les doigts.
vu le prix (je me rappelle pas bien combien j'ai payé les miens mais c'etait pas non plus si cher que ca), ca ne me pose pas trop de plb d'en doter les appart - au moins ca ne fera pas de trou n'importe où dans le plafond si le locataire decide de ne pas le placer au meme endroit que le precedent 
citation: je crois qu'il y a imbroglio dans les réponses...?!! ;)
non pas vraiment kenavo. je pose une question subsidiaire a celle de MichaelL, portant exactement sur le meme sujet. |
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Ankou
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Posté - 04 avr. 2011 : 20:35:15
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Oui Joulia, ce ne sera pas si simple, je le confesse.
Mais la loi est la loi; par exemple en Belgique c'est de la responsabilité du propriétaire de l'installer et de le maintenir en état ........ pas plus simple 
S'il fait des trous, il faudra qu'il les rebouche, ou ........
J'ai la chance d'avoir un turnover très faible, j'ai donc le temps de voir venir.
Et vous allez demander à vos locataires de le tester (une fois par an min) et de changer les piles d'un matériel qui ne lui appartient pas?
Et vous devrez fournir aux locataires la preuve de l'installation conforme pour envoi à son assurance?
Et nous avons le temps d'en voir des commentaires avant mars 2015!
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