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fluo
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 Posté - 11 avr. 2015 : 17:50:24
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Maintenant que j'ai enfin réussi à finaliser :
-mon journal (facile)
-mon grand livre (un peu plus corsé car j'ai des immeubles avec des locations en vide et d'autres en meublé et je les passe peu à peu en meublé)
-ma balance
je crains de m'ennuyer et veux m'attaquer à la 2033A que je n'ai jamais rempli car nous en sommes dispensés... enfin comptablement mais pas fiscalement.
Ce long préambule dit, je pose ma question :
-les immobilisations corporelles "brut 1" (case 028 de la 2033A) correspondent au total de la classe 21 (c'est bien ça ?).
-en revanche, dans sa déclaration mon comptable* a mis en amortissement et provision (case 030) le montant des amortissements de l'année ce qui donne un net 3 qui me semble faux. En effet, selon moi, il faudrait plutôt mettre la somme des amortissements depuis que l'immeuble est en meublé (soit ce qui est dans la case 576 de la 2033C).
Qu'en pensez-vous ?
Est-ce moi qui me plante (ça peut exceptionnellement arriver  ) ?
Pour le reste, je vois.... sauf que selon moi, le montant porté en disponibilités est purement fictif (car sur le même compte sont mélangés les locations vides et meublées). C'est le résultat de quotes-parts (meublés/vides).
*: je lui avait donné en essai 1 de mes 2 entités et je finalise la 2e. Le but réel est de préparer l'année prochaine où je ferai seul mais soumettrai à un cga car bénef de respectivement 10700 et 4900
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Édité par - fluo le 11 avr. 2015 17:54:10 |
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 Posté - 11 avr. 2015 : 18:12:05
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En effet, c'est le total amorti qu'il faut mettre, pas les dotations de l'année
le montant porté en disponibilités est purement fictif <== En effet mais c'est normal je pense puisque en EI nous n'avons pas a utliser un compte bancaire dédié |
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H90063
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Posté - 11 avr. 2015 : 18:22:52
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Fluo, si vous vous ennuyez, je peux vous trouver une occupation : pourquoi ne pas mettre qq exemples de documents remplis comme vous l'avez dans le sujet épinglé fait avec Bailleur X. C'est très appréciable et très très utile à beaucoup de monde...
Au cas oĂą, MERCI .... |
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fluo
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Posté - 11 avr. 2015 : 20:14:18
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Je prévois de le faire mais ça prend énormément de temps et je ne veux pas faire espérer des trucs... surtout que maintenant que j'ai fini mes déclarations, il faut que je fasse celles de 2 amis qui en plus n'ont absolument rien saisi et puis, j'ai mes immeubles à gérer.
En clair, je le ferai  mais ce ne sera malheureusement pas avant fin avril.
J'ai un peu galéré pour trouver des choses, ai glané, affiné par le forum.
En revanche, il faut que je fasse un "site" pour héberger les documents car sur ce forum, c'est assez galère. |
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dlyz
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Posté - 12 avr. 2015 : 09:53:44
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Bonjour fluo,
Ravi de vous voir revenir et aborder le sujet de 2033 A.
En lisant votre phrase suivante, concernant la ligne "disponibilités",
citation: Initialement posté par fluo
.... sauf que selon moi, le montant porté en disponibilités est purement fictif (car sur le même compte sont mélangés les locations vides et meublées). C'est le résultat de quotes-parts (meublés/vides).
je me rends compte que je l'avais omise dans le passé.
Du coup, il me faut pas mal de corrections. Pour les mener Ă bien, vos avis sont les bien venus.
D'abord, je ne comprends pas bien le sens du mot "fictif", qu'entendez-vous pas lĂ ?
Et puis, si vous avez des disponibilités dans l'actif, quelle est leur contre partie dans le passif ?
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| Un jugement dans lequel juge et partie n'en font qu'un est contesté et contestable...Vive le droit de l'Homme. |
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Posté - 12 avr. 2015 : 15:25:54
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Si vous avez 'omis' ce montant dans le tableau du bilan, comment parvenez vous a voir un bilan équilibré, c'est impossible;..
citation: Et puis, si vous avez des disponibilités dans l'actif, quelle est leur contre partie dans le passif ? Voila du coup la question répondue. On peut si on n'est pas très exigent rendre équilibré le bilan en mettant n'importe quoi dans le poste de liquidité qui sert alors de point d'ajustement.
Plus logiquement, ce qu'énonce Fluo est que son compte bancaire sert a d'autres opérations. Il est donc tenu de créer un (même) compte bancaire fictif ou plutot virtuel qui ne prend en compte que les opérations en meublé.
S'il recevait sur un compte un salaire de 300 euros et qu'il avait chaque mois une dépense de 400 euros et que grosso modo son exploitation meublée faisait 100 euros de trésorerie meublée seul, son compte tournait tout seul sans dériver.
En l'expurgeant des opérations hors LMnP, le compte virtuel (fictif) ainsi créé doit avoir grosso modo 1200 euros de positif en fin de première année et 6000 euros en fin de cinquième année.
citation: si vous avez des disponibilités dans l'actif, Ce n'est pas une option, ça fait partie de l'actif comme en font partie les dépots de garantie des locataires, les factures non payées aux artisans, etc... |
Édité par - ribouldingue le 12 avr. 2015 15:27:32 |
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H90063
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Posté - 12 avr. 2015 : 17:52:40
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citation: Initialement posté par fluo
Je prévois de le faire mais ça prend énormément de temps et je ne veux pas faire espérer des trucs...
Je comprends tout à fait, c'était juste au cas ou vous trouviez les journées d'hiver trop longues...ah mince, il commence à faire beau !
J'ai eu 3 à l'exam de compta à l'époque, et je suis encore un peu allergique. Mais je souhaite m'y mettre moi aussi. Donc j'y vais doucement je lis beaucoup, et cette fois ci je ne lacherai pas. Mais effectivement, chaque chose en son temps. Je m'y remettrai après les déclarations (nu, SCI, meublé.....l'avantage du meublé c'est de saisir au fur et à mesure et ça fait gagner un temps fou à la fin, encore faut il le faire...) |
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fluo
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Posté - 12 avr. 2015 : 18:15:01
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c'est aussi qu'avant de me lancer dans un fil du style du sujet que nous avons fait avec bailleurX, je veux essayer de ne pas raconter trop d'aneries. Car si nous faisons notre compta seuls, nous n'avons pas de parachute...
Pour revenir sur le sujet initial, je veux être sûr de mon interprétation : je trouve que si je ne me trompe pas la nouvelle erreur de mon comptable serait tellement grossière que j'ai un doute.
Je veux mettre les points sur les I.
Mon exemple :
1 lmnp dont la somme des composants des immobilisations vaut 392561 E.
Il a amorti jusqu'en 2013 : 76790 E
En 2014, il amorti 16323
Ainsi, fin 2014, il a amorti 93114.
Sur la 2033 A de 2014, nous avons bien les immobilisations corporelles suivantes :
-brut 1 : 392561 (case 028)
- Amortissements provisions (2) : 93114 (mon comptable a mis 16323)
-Net 3 (l'exercice clos le 31/12/14) : 299447 = 392561-93114 (mon comptable a mis 376238)
-Net 4 (l'exercice N-1): 315771 = 392561-76790
Je me permets d'insister car je vais devoir revenir vers lui pour qu'il fasse une rectification de ma 2033A. En effet, l'année prochaine, je partirais sur de mauvaises bases car pour la 1ere 2033A reçue, elle serait fausse.
Du coup, lorsque j'enverrais la 2e en 2015, il y aurait une énorme différence et je ne voudrais pas que ça leur donne envie de vérifier plus profondément (même si je sais avoir fait les choses correctement).
Je ne sais quoi faire : même si au final, ce n'est pas à moi d'être gêné (s'il s'avère qu'il s'est vraiment planté).
Par ailleurs, je sais que cette 2033A n'impacte pas mon imposition, mais entre ne rien envoyer et envoyer 1 document faux, il vaut mieux s'abstenir d'envoyer.
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dlyz
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Posté - 12 avr. 2015 : 23:58:59
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Et si la colonne (1) représente la VALEUR bruite des immobilisation, en début de l'exercice,
et non pas le montant initial des immobilisations ?
Et je me permets de réitérer ma précédente question au quelle vous n'avez pas répondu:
quelle est la contre partie dans le passif de vos disponibilités dans l'actif ?
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dlyz
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Posté - 13 avr. 2015 : 00:00:56
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Posté - 13 avr. 2015 : 09:48:16
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citation: quelle est la contre partie dans le passif de vos disponibilités dans l'actif ? Je crois moi y avoir répondu, mais on va faire plus clair:
Le 1er janvier 1515je mets 200 000 sur mon compte en banque
Le 2 janvier 1515 j'achète un actif de 100 000 et je dépense 10 000 de frais
Le 2 janvier au soir mon compte en banque ne voir plus que 90 000 euros
Au 1er janvier
ACTIF disponibilités 200 000
Passif capital 200 000
Au 3 janvier
ACTIF immobilisation 110 000
disponibilités 90 000
PASSIF capital 200 000
Si au 31 décembre je n'ai fait que d'amortir pour 5 000 euros, ma perte est de 5 000 euros
ACTIF 195 000
immobilisation nette 105 000 = immobilisation brute 110 000 - 5000
disponibilités 90 000
105 000 + 90 000 = 195 000 cqfd
PASSIF 195 00
Capital 200 000
Perte de l'exercice 5000 du aux dotations
200 000 - 5 000 = 195 000 cqfd
Il faut bien que les soldes des comptes en banques et de la caisse soient pris en compte; il y a des contreparties pour tout |
Édité par - ribouldingue le 13 avr. 2015 09:49:56 |
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Posté - 13 avr. 2015 : 09:52:14
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citation: Amortissements provisions (2) : 93114 (mon comptable a mis 16323) C'est une grosse bourde (je parle aussi du comptable) |
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fluo
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Posté - 13 avr. 2015 : 10:11:01
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Pour être sûr d'avoir compris, la bourde, c'est bien les 16323 ?
Mettre 93114 serait correct ? |
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Posté - 13 avr. 2015 : 10:14:17
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Oui, ma compréhension est qu'on demande l'actif net, pas un actif semi-net.
L'actif semi-net, c'est digne d'un semi-comptable.
Payez le en semi-euros....
Suis-je bien semi?
Pouf pouf? Suis je bien clair? |
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Posté - 13 avr. 2015 : 10:15:28
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D'ailleurs la PV se calcule bien sur l'actif net, pas semi-net ni brut...... |
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dlyz
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Posté - 13 avr. 2015 : 20:29:38
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Posté - 14 avr. 2015 : 08:01:15
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Je ne suis pas certain de toujours comprendre le dlyz
Pour ce qui est du marron, je suis désolé, étant daltonien, je ne sais pas de quelles lignes vous parlez, pouvez vous être (juste pour moi) plus précis et me dire en quoi je n'ai pas répondu a la contrepartie?
Mais tout cela, c'est de la comptabilité je dirais bête. |
Édité par - ribouldingue le 14 avr. 2015 08:11:31 |
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fluo
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Posté - 14 avr. 2015 : 08:43:22
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citation: En ajoutant (Ă celle relative Ă 5000 amortis) une ligne telle que
on a encaissé durant l'année un montant total des loyers de 3000,
comment vous modifiez/complétez les lignes en marron ?
Ces "lignes" concernent le bilan alors que les loyer concernent le compte de résultat.
En conséquences, votre loyer n'impacte pas le compte de bilan.
Pour être absolument complet, il pourrait l'impacter indirectement par le biais des disponibilités (le compte banque).
En effet, lorsque vous faites rentrer des sous, vous gonflez votre compte banque. Et à la fin de l'année, le solde de celui-ci entre dans le bilan de même ces rentrées impactent le bénéfice final.
Je ne veux toutefois pas dire que :
-les disponibilités passeraient à 93000
-le résultat serait une perte de 2000 (5000-3000)
car cela induirait en erreur le futur lecteur.
NĂ©anmoins, si vraiment il n'y avait que ces mouvements, cela se traduirait ainsi avec un actif et un passif (toujours Ă©gaux) de 198000 |
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fluo
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Posté - 14 avr. 2015 : 09:27:22
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Je me permets de revenir Ă mon souci.
J'ai corrigé sur la 2033A et j'ai désormais un actif net de 300295*
En revanche, du coup mon passif est faux puisqu'il doit ĂŞtre de 300295.
Pour cette entité,J'utilise un compte dédié où ne passent que les opérations de ces immeubles. J'ai donc un compte :
-108000 dont le solde est mis en capital social (case 120) =146326)
-512100 dont le solde au 31/12 est mis en disponibilités, (847)
Par ailleurs, j'ai mon résultat (10715) et mes emprunts (220043).
Je comprends que mon capital social doit ĂŞtre de 69536 (et pas 146326).
Toutefois, j'avoue ne pas voir oĂą est l'autre erreur.
En effet, pour faire simple ce compte 108000 est ainsi constitué (je mets les chiffres pour la compréhension, mais ce que je cherche, c'est la source d'erreur qui vient non pas d'un chiffre mais d'une chose en trop ou manquante) :
Débit.....Crédit....Libellé
............392561 .Reprises Immo
248390............. Emprunts et dettes au 1/1/14
...............3028 .Solde bancaire au 31/12/13
...2000..............Virement vers cpt perso pour reprendre de l'argent
...............1127 .d'opérations diverses en OD (non passées sur le compte dédié)
250390..396716. Total du compte 108000
Soit un solde de 146326
Ce qui m'ennuie, c'est que tout semble cohérent dans le grand livre ou la balance. J'ai toutefois une petite erreur de 76791 qui vient, selon moi de ce compte.
Je répète, il n'est pas utile de reprendre les calcules (qui sont justes) mais la question est de savoir si par exemple, il ne faudrait pas matérialiser des apports antérieurs dans ce compte 108 (ce qui est mon avis la clé du problème). Si oui, comment je le traduis ?
Ce fut une fois de plus long mais je suis sûr que la réponse est simple.
Je précise que j'ai fait part de mes doutes à mon comptable hier soir et que j'ai envoyé un brouillon de 2033A "déséquillibré" car j'ai rectifié l'actif mais pas le passif.
J'attends sa réponse mais veux pouvoir être prêt au mieux.
*: 300295=immo. brut -amortissements depuis le début + disponibilités
.............= 392561.....-............... 93113...................+....847 |
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Posté - 14 avr. 2015 : 09:55:24
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citation: J'ai toutefois une petite erreur de 76791 Comme disait Fernand Raynaud, un million, ça va ça vient., alors 76 791...
Je n'ai pas trop le temps ce matin, je regarderais quand je peux et si c'est dans mes capacités |
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dlyz
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Posté - 14 avr. 2015 : 13:17:14
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2033 A : actif 
