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Oslo
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 Posté - 05 nov. 2016 : 14:17:42
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Bonjour,
Je désire abattre 2 cloisons de 3 mètres de large dans un immeuble 1929 - immeuble bourgeois brique rouge de ce style ! Photo obtenu Moteur de recherche
http://www.paristoric.com/images/ic...antine_9.jpg
Savez vous avec quel matériaux sont ils construit ?
le son de la cloison sonne creux
La copro peut elle me refuser l'accord de les abbatre
Dois je les avertir
Ceux ne se sont pas des murs porteurs
J'ai une info comme quoi l'immeuble est construit en mâchefer
Merci
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Édité par - Oslo le 05 nov. 2016 14:19:10 |
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andre78fr
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France
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 Posté - 05 nov. 2016 : 14:29:00
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Demandez donc Ă un architecte !!!
Je ne comprends pas comment on peut espérer avoir une réponse à une question à ce point concrète et pratique sans faire venir un expert pour voir les cloisons, analyser la nature, l'impact et les risques. Dans certains cas, de simple cloisons à l'intérieur du lot privatif peuvent en effet être retirées sans autorisation mais dans le doute ne faites pas l'économie d'un professionnel... |
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Oslo
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 2
Posté - 05 nov. 2016 : 15:15:40
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Bonjour merci d'avoir répondu ,
Désolé je me suis mal expliqué , j'entendais bien avoir l'avis d'un archi -
Mon soucis Ă©tait de savoir si les cloisons non porteuses -
Dois en référé au syndic ?
La copro peut elle me refuser l'abattage de ces cloisons ?
Merci |
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GĂ©dehem
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3
Posté - 05 nov. 2016 : 15:51:11
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Sur le principe, un syndic n'a pas compétence (juridiquement parlant) pour délivrer une 'autorisation', qui relève de la seule compétence (juridique) du syndicat.
S'agissant d'une cloison classée "privative" interne à un lot (RDC), le copropriétaire est libre de la supprimer.
Certains RDC obligent à informer le syndic de ces travaux privatifs, qui peut imposer des modalités de réalisation pour l'enlèvement des gravas/matériaux, ou la réalisation du chantier (utilisation de l'ascenseur, constat "avant/après), par exemple.
Des RDC prévoient aussi l'intervention d'un "homme de l'art", type archi ou bureau d'étude spécialisé pour ces travaux privatifs, leur conformité technique (Socotec, Véritas, etc ...)
Ce n'est pas l'entreprise "intéressée" qui pourra le dire.
"l'immeuble est construit en mâchefer ...."
C'est mieux qu'en papiermâché ..... (c'est le WE, on se détend ...) |
Édité par - Gédehem le 05 nov. 2016 15:53:57 |
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Oslo
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4
Posté - 05 nov. 2016 : 17:08:22
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Merci
Je compte faire ces travaux moi mĂŞme - avec avis de l'archi - |
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Posté - 05 nov. 2016 : 17:54:00
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citation: S'agissant d'une cloison classée "privative" interne à un lot (RDC), le copropriétaire est libre de la supprimer.
Attention toutefois, car dans les vieux immeubles se sont ces cloisons dites privatives qui en font la "rigidité".... |
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Posté - 05 nov. 2016 : 19:20:05
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citation: dans les vieux immeubles se sont ces cloisons dites privatives qui en font la "rigidité".... Je n'irais peu-être pas jusque la  , mais par expérience personnelle, les calculs de charges par étages n'étaient pas conduits comme aujourd'hui, et de plus les matériaux ont forcément viellli.
Il n'est donc pas rare qu'une simple cloison occultante se trouve en fait porter une petite charge, certes pas essentielle, en particulier à la pérennité de l'ouvrage, mais quand même.
Quand on enlève la cloison, du coup on libère de petites charges, celles qui tout bêtement empêchaient l'étage du dessus de bouger de 2 mm vers le bas  . C'est rien mais ça occasionne des fissures.
Du coup, même si ces fissures sont simplement d'aspect, ceux des étages supérieurs peuvent ne pas être contents (surtout s'il viennent de refaire les peintures).
Évidemment, vous n'y êtes pour rien vous, si vos cloisons reportent des charges, boulot normal des murs et les murs appartenant au syndicat au contraire des cloisons. |
Édité par - ribouldingue le 05 nov. 2016 19:29:53 |
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jluc34
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Posté - 07 nov. 2016 : 14:30:50
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bonjour,
je viens vous raconter un pb de cloison sur un vieil immeuble :
le propriétaire ( jeune ) fils d un de mes voisins a acheté un appartement dans un immeuble ancien et il a voulu rénové cet appartement , pensant que la cloison et pris quelques renseignements autour de lui n 'était pas porteuse il a mandaté une entreprise qui le lui a confirmé et il a décidé de la supprimer , et la est arrivé le problème
rapidement le voisin du dessus est venu voir l entreprise qui faisait les travaux son carrelage s est abaissé de 3 cm,
pourquoi : il y a longtemps le propriétaire du dessus a refait le carrelage de sa terrasse et le poids a fait descendre le plancher qui est venu se poser sur cette fameuse cloison .
le plafond de l appartement ne présentait aucun désordre
donc prendre toute précaution( architecte, assurances etc ) lors de travaux sur immeuble ancien .il faudra certainement poser un IPN avec des poteaux !!
en cause le voisin du dessus qui n a pas déclaré ses travaux au syndic , l entreprise qui démonte la cloison et le propriétaire .
aujourd hui le pb est chez le juge pour déterminer les responsabilités; l appartement n est pas prés d etre rénové ,
jluc34
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nefer
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Posté - 07 nov. 2016 : 14:51:42
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une cloison non porteuse Ă la construction a pu devenir porteuse
de plus, c'est 2 cloisons que vous souhaitez abattre.
il parait indispensable que vous soumettiez votre projet à la prochaine AG avec tous les documents nécessaires...y compris les attestatins d'assurances des intervenants |
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GĂ©dehem
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Posté - 07 nov. 2016 : 14:53:00
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Dans les immeubles (très) anciens, leur conception était basée sur d'autres techniques que celles utilisées 50 ans plus tard. Sans perler de maintenant.
Les murs internes (ne parlons pas au sens strict de "cloisons") permettaient la répartition des charges de plancher, comme le rappelle Ribouldingue.
On avait la même choses pour les toitures, où fermes et planchers des combles participent à la tenue de l'ensemble de la toiture. Ce qui a posé la question de la "privatisation" du comble.
Il est difficile de parler ici de "cloisons non porteuses" sans une étude sérieuse par un "homme de l'art" (archi, bureau d'étude), en particulier s'il s'agit de cloisons briques.
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Posté - 07 nov. 2016 : 19:30:04
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citation: aujourd hui le pb est chez le juge pour déterminer les responsabilités; l appartement n est pas prés d etre rénové ,
jluc34 Dans le cas de jluc34il faut relativiser:
1/ chez celui qui rénove il n'y a pas de dégat et il est peu probable qu'il y en ait (ceci dit, vu d'un forum, c'est toujours hasardeux)
2/ Chez celui du dessus, il se trovue avec un immeuble ou les reprises de charges ne sont pas la ou elles doivent être. QUe son plancher ai bougé, c'est un fait, on concoit qu'il veuille 'trouver le responsable', mais bon, chacun dans l'immeuble doit faire avec ces données
Le seul 'truc' qui m'ennuie, c'est que le plancher descende en une seule fois de 3 centimètre. Trois centimètres, c'est énorme
Le problème est différent: Il y a en plus du problème de cloison devenue mur un autre problème, celui des poutres qui se déforment beaucoup plus que de raisonnable.
Apparamment à vu de nez, soit certaines poutres ne sont plus en état, soit la surcharge est colossale (Non pas en comparaison de ce qu'on fait dans d'autres immeubles en 2016, mais en comparaison de ce qui était prévu pour votre immeuble lors de sa construction)/
On va dire qu'on est en France et que donc la réponse sera donée par le juge (et pas sur que ce soit la bonne du premier coup) dans 3 ans; S'il s'agissait de corriger un problème de tir de la fusée Ariane, ou un souci de sécurité sur une nouvelle voiture, la réponse serait apportée en moins de 10 jours. |
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Sunbird
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Posté - 08 nov. 2016 : 12:56:27
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Faire attention il arrive que des cloisons qui ne sont pas des murs porteurs (par définition) interviennent dans des reports de charges surtout dans les anciens immeubles.
L'aspect technique dans ce type d'immeuble ne doit pas être négligé. Après l'aspect vote ou pas en AG en fonction du règlement de copropriété doit être respecté. |
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JPM
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Posté - 13 nov. 2016 : 23:27:52
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Oslo : citation: Je compte faire ces travaux moi mĂŞme - avec avis de l'archi
Cette précision apporte au sujet une coloration qu'on ne saurait négliger 
Dans un premier temps, merci de bien vouloir indiquer ce qui est précisé dans le règlement de copropriété au sujet de la modification des aménagements intérieurs.
On considère habituellement que le propriétaire d'un lot fait ce qu'il veut chez lui. La généralisation de ce principe est très regrettable. Elle est en fait illusoire car la jurisprudence considère que le copropriétaire réalisateur est responsable des dommages qu'ils ont provoqué.
La prudence commande donc l'établissement d'un constat d'huissier portant sur tout l'environnement du lot concerné, qu'il s'agisse des parties communes ou privatives. But : établir un état des dégradations existant avant le début des travaux. A défaut vous supportez la charge de fissures largement antérieures, à moins qu'elles ne soient suffisamment noircies pour établir cette antériorité.
L'architecte ? Il ne peut qu'être prudent. Le percement d'une ouverture est toujours agréé lorsqu'il est possible d'établir une poutre métallique de soutien. à défaut l'architecte ne pourra que faire des réserves.
Des travaux par le demandeur lui même ? L'architecte s'enfuit. De toute manière il faut régler le problème de l'assurance même s'il n'y a pas de nécessité d'assurance dommage ouvrage. Mais l'assureur exigera toujours l'intervention d'une entreprise qualifiée et assurée.
Le règlement de copropriété peut prévoir une exigence identique qui est alors parfaitement légale.
Il faut prendre en considération les changements de distribution qu'on trouve souvent dans ces cas. Mettre la cuisine dans le salon et tutti quanti.
Il faut prendre en considération l'organisation des appartements en général raisonnablement prévue par les architectes de l'époque. L'acquisition d'un bien immobilier en copropriété implique la reconnaissance de son organisation sans interdire quelques modifications courantes comme la réunion en pièce à vivre d'un salon et d'une salle à manger.
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Peut on abattre une cloison immeuble 1930 
