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JB22
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 Posté - 16 janv. 2017 : 13:23:53
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De JPM:
"Vous ne pouvez pas ouvrir 31 sous comptes en classe 1"
Désolé on peut toujours ouvrir autant de sous comptes que l' ont veut, cela ne veut pas dire que cela soit utile ou nécessaire, si par ailleurs l' on a un suivi extra comptable lot par lot.
Dans les comptes 102 et 103 on n' a , en général, pas de sous compte, il est possible de les reconstituer du fait qu' ils sont proportionnels à une clé, ce qui ne sera pas toujours le cas du compte 105 suite à des utilisations, d' où la nécessité d' un suivi extra comptable à défaut de sous comptes individualisés.
De Rambouillet:
"Exemple un syndicat ayant 30 lots avec chacun une cave et deux places de parkings cela fait 120 lots sur lesquels le "fond travaux" est alimenté, soit dans votre idée 120 sous compte 105. Et là je ne parle que d'un syndicat de 30 lots principaux...."
L' exemple est probant de la complication et de l' embonpoint du Grand Livre, qu' il faudra vérifier...
Comme je l' ai dit, dans ma solution EXCEL, le montant du fonds travaux est indiqué lors de chaque appel et pour les appels travaux avec utilisation du fonds, le montant disponible, le montant affecté au financement des travaux et le solde restant pour chaque lot. |
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 22
Posté - 16 janv. 2017 : 13:26:33
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citation: Non je parle bien du compte 705000
Vous n'avez pas lu mon tout 1er message de ce topic.
L’un dans la rubrique des comptes de « capitaux » puisqu’est ajouté le compte « 105 fonds travaux » ;
l’autre dans le compte des « produits » : « 705 affectation du fonds travaux » Je reviens ici, et en fait je pense que vous avez bien fait un mélange, vous parliez du compte 105 et on ne parle que du 105 depuis;
Le 105 est unique ou a la grande imite contient quelques unités si des votes et des cotisations a des taux différents ont été constatés.
En revanche, oui, votre compte 705 contient autant de sous-compte que de lots (j'ai écrit a un endroit copropriétaire, je pense qu'il faut plutot parler de lot).
DU coup, en essayant de comprendre, je pose cette fois la même question à JB22 que j'ai posé à Rambouillet pour sa proposition, quel intéret JB22 à vos quatre sous-comptes par exemple? |
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JB22
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23
Posté - 16 janv. 2017 : 13:36:29
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De ribouldingue:
"DU coup, en essayant de comprendre, je pose cette fois la même question à JB22 que j'ai posé à Rambouillet pour sa proposition, quel intéret JB22 à vos quatre sous-comptes par exemple?"
Désolé la proposition ne vient pas de moi, voir ma réponse N° 7 du 15/01/17. |
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Posté - 16 janv. 2017 : 13:42:42
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Veuillez m'excuser, JB22, si je commence a mettre tous les J dans le mĂŞme panier..
POur ce qui est de votre précédent post, je pense que JPM sous-entendait qu'on ne crée pas autant de sous-compte 105 que je lot, sinon, puisqu'on peut en créer 4 on peut bien en créer 31... |
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25
Posté - 16 janv. 2017 : 13:58:45
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Ribouldingue :
citation: La proposition de Rambouillet est intéressante, mais, Rambouillet, quels coefficients affectez vous à l'attribution de chaque sous-fonds, des coefficients 'hors travaux?
Je ne sais pas de quels coefficient vous souhaitez parler ?
Dans mon esprit à chaque sous compte est affecté une clé de répartition donc des lots, donc des tantièmes.
JB22 le fichier Exell, c'est aussi une idée discutée sur un autre forum, mais cela nécessite de tenir à côté une autre application ; mais qui dit multiplicité d'applications, dit risque d'erreurs et s'il faut tenir 100 à 150 lignes (nombre de lots) à jour cela va être difficile. Mais pourquoi pas ?..... Perso je préfère ma solution (maxi 15 lignes car 11 bâtiments  ), sachant que je reste aussi confronté aux clés de "l'eau", comment faire ?..... je réfléchis mais là aussi il y a des travaux peut-être à prévoir sur les compteurs par exemple.... à suivre avec d'autres avis ....
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JPM
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Posté - 16 janv. 2017 : 14:44:59
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RIBOULDINGUE : citation: En revanche, il y a autant de sous-comptes 705 que de cotisants....
certainement pas ! Pourquoi ?
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JB22
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Posté - 16 janv. 2017 : 21:53:50
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Je soutiens que faire des appels pour constitution du fonds travaux sur des clés spécifiques est inutile et apporte des complications pour un résultat nul.
Je prends un exemple simplifié d' un syndicat avec deux bâtiments; le bâtiment 1 ayant une valeur relative trois fois celle du bâtiment 2.
..............Ch. Générales.....Ch;Bât.1.......Ch.Bât.2
Lot 1................200...............267
Lot 2................180...............240
Lot 3................120...............160
Lot 4................250...............333
Lot 5................130..................................520
Lot 6................120..................................480
Totaux............1000..............1000...........1000
L' A.G. décide de faire des appels pour travaux proportionnels aux valeurs relatives de chacun des bâtiments: Bât.1...3.000 € et bâtiment 2...1.000 €
Appels Bâtiment 1:
Lot 1.......3000 x 267/1000 = 801
Lot 2.......3000 x 240/1000 = 720
Lot 3.......3000 x 160/1000 = 480
Lot 4.......3000 x 333/1000 = 999.......Total : 3000.
Appels Bâtiment 2:
Lot 5........1000 x 520/1000 = 520
Lot 6........1000 x 480/1000 = 480 ......Total : 1000
Total général..................................................4000
L' A.G. décide de faire les appels sur la clé générale:
Lot 1.........4000 x 200/1000 = 800
Lot 2.........4000 x 180/1000 = 720
Lot 3.........4000 x 120/1000 = 480
Lot 4.........4000 x 250/1000 = 1000
Lot 5.........4000 x 130/1000 = 520
Lot 6.........4000 x 120/1000 = 480.........Total ; 4000
Il faut remarquer que les lots hors bâtiment, parkings par exemple ne participe dans les exemple ci-dessus.
Ces exemples montrent que les calculs par Bâtiments ne servent à rien, sauf à pouvoir faire des appels non proportionnels à l' importance des bâtiments (Valeurs relatives).
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Posté - 17 janv. 2017 : 06:40:38
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citation: Il faut remarquer que les lots hors bâtiment, parkings par exemple ne participe dans les exemple ci-dessus.
Certes, mais si vous prenez un syndicat avec des lots caves, parkings, etc... les chiffres ne correspondent plus.... et c'est là le souci, car la loi ne spécifie pas que des lots caves ou parkings, etc... ne participeraient pas à ce fonds travaux... |
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JPM
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Posté - 17 janv. 2017 : 08:25:35
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On prend en considération les prescriptions du règlement de copropriété. Point c'est tout |
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Posté - 17 janv. 2017 : 08:34:25
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JPM : c'est concis, mais cela signifie quoi ? Ă©clairez nous.... |
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JPM
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Posté - 17 janv. 2017 : 08:59:13
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Il faut utiliser les grilles de répartition fournies par le règlement de copropriété.
Il peut s'agir des tableaux de tantièmes généraux ou spéciaux
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Posté - 17 janv. 2017 : 09:05:32
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certes, c'est moins concis mais encore .....
pouvez vous nous donner un exemple de comment serait faite la compta lorqu'on utilise le fonds travaux accumulé pour réaliser des travaux nécessaires à seulement certains copros, comme refaire un ascenseur (par exemple) |
Édité par - rambouillet le 17 janv. 2017 09:05:57 |
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JPM
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Posté - 17 janv. 2017 : 09:43:49
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Il n'est pas question d'utiliser le compte travaux pour la réfection d'un ascenseur.
Il a été absurde dans le passé de cracher sur les provisions sur travaux futurs. On les regrette maintenant.
ceci Ă©tant je termine des sujets en cours avant de m'Ă©clipser |
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JB22
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Posté - 17 janv. 2017 : 09:56:39
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De Rambouillet:
"et c'est là le souci, car la loi ne spécifie pas que des lots caves ou parkings, etc... ne participeraient pas à ce fonds travaux..."
Je n' ai pas dit que les lots parkings ne devaient pas participer, mais que si l' on ne calcule les participations sur les clés bâtiments ces lots ne sont pas pris en compte.
De Rambouillet: du 16 janvier 2017:
Ainsi si le budget dit :
charges générales 20000 €
ascenseur : 3000 €
batiment 1 : 2500 €
batiment 2 : 4000 €
etc..
total : 29500 € soit un fonds travaux : 1475 €
On aurait les fonds
105-1 (tantièmes généraux): 1000 €
105-2 (ascenseur): 150 €
105-3 (batiment 1): 125 €
105-4 (batiment 2): 200 €
etc..
total : 1475 €
Attention les 5 % c' est sur le budget global, incluant les "provisions pour l' eau froide et chaude", je ne vois pas calculer un fonds travaux sur ces clés spécifiques.
Je complète ma réponse précédente:
"Ces exemples montrent que les calculs par Bâtiments ne servent à rien, sauf à pouvoir faire des appels non proportionnels à l' importance des bâtiments (Valeurs relatives). Un appel fait sur la clé charges générales tient compte automatiquement de l' importance des bâtiments."
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JB22
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Posté - 18 janv. 2017 : 13:19:19
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De Rambpuillet:
". Perso je préfère ma solution (maxi 15 lignes car 11 bâtiments ), sachant que je reste aussi confronté aux clés de "l'eau", comment faire ?..... je réfléchis mais là aussi il y a des travaux peut-être à prévoir sur les compteurs par exemple.... à suivre avec d'autres avis .... "
Il n' y a aucune obligation de créer autant de fonds travaux que de clés dans le règlement de copropriété, ni que ces fonds soient calculés sur le budget de chaque clés, ni qu' un fonds constitué sur une clé ne puisse être utilisé que pour des travaux répartis suivant cette clé.
Le plus simple est de constituer un fonds travaux calculé sur la clé générale, fonds utilisable pour les différents travaux susceptibles d' être réalisés.
Voir mon message du 16 janvier 2017. |
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andre78fr
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 Posté - 18 janv. 2017 : 23:39:53
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Le compte 705 c'est le compte prévu quand on va puiser dans le 105 créditeur pour financer des travaux, il vient compléter les comptes 702 des provisions et 703 des avances existantes pour le financement des opérations exceptionnelles et travaux (le cadre en bas à droite de l'annexe 2).
Rien de difficile en soi ; on débite le 105 par le crédit du 705 l'année où les travaux sont terminés.
Chez moi, autant les sous-comptes 450xxx sont une évidence pour les coprpriétaires tout comme les comptes auxiliaires 401xxx pour les fournisseurs, il est hors de question de créer des sous-comptes 105xxx et encore moins pour des lots !!! Je maintiens que pour suivre la quote-part d'un lot dans un fonds, il suffit que chaque opération sur le compte 105 soit accompagnée de la bonne clé (c'est à dire l'analytique évoqué ci-dessus). Au moment de la clôture il faut également conserver la ventilation par clé des soldes... On peut aussi créer autant de compte que de clés (solution rambouillet ci-dessus) pour traiter ce point et les reports à nouveau.
Je vous donne un lien sur un message avec des exemples visuels de mon forum ; ça date d'avril 2016 et à l'époque on ignorait que le compte définitif serait 105 (j'étais parti sur 104) mais ça ne change rien au principe.
http://www.valcompta.net/forum/view...d=2488#p2488
Dans cette exemple deux lots "consomment" davantage que leur apport, on espérait que le décret vienne éclaircir ce point mais on sait aujourd'hui que ce n'est pas le cas. Sur un plan technique, c'est possible, libre à chaque syndic ou syndicat de ne pas le faire... Ce qui est important c'est surtout de dire que la connaissance des soldes ventilés par clé permet de calculer les quotes-parts de chaque lot !
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Mise en oeuvre comptable du fond de travaux 
