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andre78fr
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 Posté - 30 mai 2018 : 14:43:51
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En fait je réagissais plus au discours récurrent de Gédehem contre les syndics "bénévoles" que sur le sujet et la discussion...
Je pense qu'il est très important de laisser des copropriétaires s'auto-gérer sous une forme ou une autre ; coopératif, syndic non pro... et je pense même qu'il faut aller plus loin dans la participation aux tâches (petits travaux, sortie des poubelles, etc...) mais c'est un autre débat ;-)
La première condition pour avoir un syndic non pro c'est d'avoir un copropriétaire compétent et volontaire et ce n'est pas toujours le cas !!! |
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Gédehem
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 Posté - 30 mai 2018 : 17:22:59
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je réagissais plus au discours récurrent de Gédehem contre les syndics "bénévoles"
Je n'ai rien "contre" ....
J'attire tout simplement l'attention depuis 40 ans (le temps passe) sur le danger que représente le syndic 'en nom personnel".
Et j'insiste sur ce point : qu'il soit professionnel ou non est indifférent.
Il s'agissait autrefois du petit syndic du coin de la rue, de M. Machin détenteur de la carte professionnelle et désigné syndic.
Combien en avons nous vu disparaitre, depuis la clé sous la porte, l'accident rendant invalide, le cercueil, et pour les plus "chanceux" la valise aux Bahamas ....??
On parle bien ici de syndics professionnels, désignés en nom propre.
Et de syndicats qui, du jour au lendemain, se retrouvent dépourvu de syndic...
Avec un syndic "société", le risque est quasi nul.
C'est de cette "expérience", et d'autres, qu'il faut tirer le constat que le syndic en nom personnel, de droit solitaire, isolé, est un danger permanent pour le syndicat, qu'il soit professionnel ou non.
Si le syndicat veut se gérer lui-même, c'est le syndicat coopératif.
Il suffit d'être 2 ou 3 à vouloir s'en occuper ....
Si le passage par un syndic copropriétaire est nécessaire (rémunéré ou non est indifférent), c'est provisoirement, pour une période transitoire qui doit être la plus courte possible.
Voyez, je n'ai rien "contre" personne ....
PS : cela fait 40 ans (et même plus ....  ) que je suis un adepte du 'syndicat coopératif", dont j'ai 'monté' quelques uns, les 5 syndicats plus ou moins "anciens" où je suis encore sont sous cette forme.
Pour la plus grande satisfaction de tous (même s'il y a des grincheux, comme partout ...  )
Je me suis même occupé "dans le temps" d'un région pour une association dédiée (On se souvient de M. Thiercelin)
On pourrait aussi, s'agissant de l'histoire récente, se pencher sur ce qu'a été le mouvement "les Castors" ....Je pense ici à ceux de Rennes, et Nantes
PS2 : "Je pense qu'il est très important de laisser des copropriétaires s'auto-gérer sous une forme ou une autre "
On va monter un club ! 
Je prône la fin du carcan de la loi de 65 et un retour "aux sources", cher à JPM entre autres ...(c'était mieux avant ...)
Il faut revenir à un cadre bien plus souple, à l'image de ce qui se fait en ASL (ou dans les sociétés) par exemple : chacun élabore ses propres règles, selon la typologie du groupement, la démarche plus ou moins commune, etc ....
Vaste mais beau chantier. |
Édité par - Gédehem le 30 mai 2018 17:48:54 |
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Viviane
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Posté - 30 mai 2018 : 18:29:36
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citation: Le syndic en non personnel agissant à Cucugnan n'assure pas la permanence de la fonction s'il est à l'hosto ou aux Antilles.
En cas d'urgence, il n'y aura personne durant 15 jours.
Ben, pas sur.... le téléphone ça existe, même aux antilles.
Et en cas d'urgence , ben le bénévole il répond souvent sur une plage horaire bien plus étendue que le non bénévole.
Bref, syndicat coopératif c'est mieux, mais syndicat bénévole pourquoi pas, tout ça n'est qu'une histoire de personne, et tout le monde ne part pas en vacances au fin fond de la brousse...sans téléphone ni internet. |
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Sunbird
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Posté - 30 mai 2018 : 18:43:04
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Pourquoi les associations de copropriétaires sont silencieuses sur le syndicat coopératif? |
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Gédehem
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45
Posté - 30 mai 2018 : 22:37:19
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Parce que c'est plus facile de tomber à bras raccourcis sur le syndic pro pour faire des "fêtes au syndic" ... 
Il faut savoir garder son "marché" ......
Parce qu'ils sont souvent bien mieux 'formés' (les membres de CSCoop) , qu'ils ont diverses sources de "conseils", ce qui en fait de mauvais "clients" pour ces associations.
Qui existent toutefois spécifiquement : ANCC, FSC.
Et puis ils "adaptent les règles" parfois, comme le suggère André, balayant certains travers incohérents.
Ce n'est peut être pas la formule idéale. C'est comme la démocratie, le moins mauvais des systèmes : elle est ce qu'en font ceux qui la composent, qui la gèrent.
Mais au moins il y a une équipe (*), le pdt-syndic est sur 'siège éjectable' s'il ne fait pas ce que décide l'équipe collégialement, il y a un vice-pdt, la "division du travail" entre membres, la mutualisation des compétences, etc ...,, ce qui est gage souvent d'une bonne gestion dans l'intérêt de la collectivité et du plus grand nombre dans cette collectivité.
(*) à 2 ou 3 on est déjà une équipe.. |
Édité par - Gédehem le 30 mai 2018 22:52:35 |
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C_Killer
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Posté - 30 mai 2018 : 23:14:59
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citation: Initialement posté par ribouldingue
En revanche, le cout d'une prestation de tenue de comptabilité non prévue au départ est bien un cout de prestation additionnel, je ne sais pas comment il a été traité au niveau de votre syndicat, mais il a du falloir une nouvelle décision d'AG pour accepter de payer un service d'abonnement que je suppose renouvelable tacitement.
J'ai inséré une clause dans mon contrat tout simplement. |
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nefer
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Posté - 31 mai 2018 : 07:57:58
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citation: Initialement posté par C_Killercitation: Initialement posté par ribouldingue
En revanche, le cout d'une prestation de tenue de comptabilité non prévue au départ est bien un cout de prestation additionnel, je ne sais pas comment il a été traité au niveau de votre syndicat, mais il a du falloir une nouvelle décision d'AG pour accepter de payer un service d'abonnement que je suppose renouvelable tacitement.
J'ai inséré une clause dans mon contrat tout simplement.
CKiller: en tant que syndic , vous devez soumettre à l'AG un contrat loi ALUR...sans lequel vous ne pouvez pas insérer de clauses supplémentaires!
si le syndic sous traite une prestation qui fait partie de sa mission de gestion courante, il doit en assurer les frais, qui ne sont pas imputables au syndicat! |
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48
Posté - 31 mai 2018 : 08:08:48
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C'est en tout cas ce que j'avais compris moi aussi. |
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C_Killer
Nouveau Membre
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Posté - 31 mai 2018 : 08:35:52
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C'est noté, je rajouterai une résolution dans ce sens à la prochaine AG pour régulariser
Abonnement à un logiciel de gestion et souscription à un prestation d’externalisation comptable pour les prochains exercices à venir. Fixation d'une limite de coût. Article 24
Et un résultat de type
Les copropriétaires autorisent le syndic à utiliser un logiciel de tenue de comptabilité. Les frais d'abonnement et de tenue de comptabilité dans une limite de 1 800 € par an pour les 5 prochains exercices. Le frais rentrerons dans les charges courantes. |
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Posté - 31 mai 2018 : 08:43:26
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citation: Les copropriétaires autorisent le syndic à utiliser un logiciel de tenue de comptabilité. ... décident que le sydnicat contracte un abonnement au logicile machin pour un cout annule de...
Mais en effet cela me parait ne pas être conforme aux clause du contrat type puisque la comptabilité fait partie des prestations inclues;
Le syndicat n'a normalement que faire du nom du logiciel et de son cout. Le problème pour le sydnic pro lambda est que ce out est réparti sur 40 syndicats, donc il n'est pas significatif, alors que dans votre cas, il y a un seul abonnement pour le syndicat, et que cela représente un montant très important de votre prestation, et qui plus est que vous refacturez.
Bonjour les problèmes de TVA, les problèmes de calcul de revenu net au titre des BNC, etc...
La seule facon officielle qui passerait serait de faire voter un abonnement au nom du conseil syndical au titre du conseil dont le conseil syndical a besoin pour ses controles.
En a-parte, 1000 + 1800 = 2800, je continue a penser que ce syndicat paye trs très cher, et plus cher que pour un pro. |
Édité par - ribouldingue le 31 mai 2018 08:59:27 |
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Posté - 31 mai 2018 : 10:20:14
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andre78fr
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Posté - 31 mai 2018 : 10:32:52
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La dépense est conséquente et doit bien sûr figurer au budget mais ce n'est pas utile de faire des histoires sur les missions du syndic et les prestations incluses ; ce type d'assistance se développe beaucoup, ça décharge le syndic non pro d'une grosse partie des tâches administratives et comptables en apportant en général les compétences manquantes mais il vaut mieux effectivement rester sur le contrat-type et mettre ça au budget... à voter chaque année et surtout pas pour 5 ans !
Ce n'est pas toujours logique ou efficace de trop séparer les tâches ; par exemple la production bureautique des appels de provision est directement liée à la comptabilité (les montants vont au débit des copropriétaires), si vraiment on externalise tout ça il ne reste plus grand chose finalement dans les prérogatives du syndic, les relations fournisseurs, les travaux, le voisinage...
Merci rambouillet ; amusant de relire mes premiers messages de 2011... que de chemin depuis !
Donc je confirme, pour C_killer ; si vous voulez faire des économies je peux aussi vous proposer un logiciel à 99 € avec une heure ou deux de formation à 60 € et hop, 5 * 1800 - (99 + 2 * 60) = 8 781 € pour faire des travaux !!! ;-) |
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JB22
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Posté - 31 mai 2018 : 11:46:40
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Je rappelle
"De C_Killer
"Partie comptable
J'ai essayé de reprendre les comptes avec Vilogi et je n'y suis pas arrivé. Du coup on paye la prestation d'externalisation des comptes qui soulage et enlève pas mal de stress."
C.Killer confit la tenue de la comptabilité à un tiers, ce qui dépasse largement la prestation d' un fournisseur de logiciel en ligne. |
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nefer
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Posté - 31 mai 2018 : 14:49:40
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le syndic ne peut pas facturer au syndicat une prestation qui entre dans sa mission de gestion courante (contrat loi ALUR)
il ne peut pas faire voter une résolution pour les 5 années à venir
l'AG peut changer de syndic l'an prochain...
de plus se syndic est rémunéré!
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Gédehem
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Posté - 31 mai 2018 : 14:56:08
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Il faudrait poser ses valises : un syndic non professionnel ne peut "facturer" quoi que ce soit au syndicat, n'étant pas "professionnel".
Cela n'existe pas.
Le moindre centime de rémunération doit avoir été décidé par une AG. Ici dans le "contrat des rémunérations du syndic".
De même qu'il ne peut décider de contracter, sauf à le faire pour son compte personnel et d'en supporter la dépense.
S'il s'agit de sous traiter une prestation, cela passe obligatoirement par une décision d'AG.
A défaut, le syndic est réputé agir personnellement, hors du cadre de son mandat, et doit en assumer les conséquences, dont financières.
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Édité par - Gédehem le 31 mai 2018 15:02:59 |
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passage vers un syndic bénévole 
