| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
mespres
Contributeur vétéran
1499 message(s)
Statut:
|
|
21
 Posté - 10 déc. 2011 : 17:04:47
|
Il faut absolument que vous connaissiez la valeur des vitesses. Votre moteur étant bivitesse, si la petite vitesse est inférieure à 0,25 m/s, vous n'avez pas besoin de la variation de fréquence.
C'est malheureux, mais certains auditeurs "indépendant"  ne le sont pas tant que cela. Les vitesses doivent figurer sur le rapport d'audit. Compte tenu de l'enjeu financier, vous pouvez demander une mesure de vitesse à OTIS (j'ai assisté à l'exercice : qq minutes avec un appareil qui tient dans la main). |
|
|
|
mic
Contributeur actif
269 message(s)
Statut:
|
|
 22
Posté - 10 déc. 2011 : 19:23:05
|
Mise en concurrence: ça va se faire, mais le prestataire actuel a pris soin de remettre son offre au plus près de la date d'AG devant entériner les travaux...On a une offre constructeur datant de 2006, plus chère. Le délai pour une offre alternative récente est extrêmement court.
Moteur bi-vitesse+réducteur existant, et variation de fréquence à venir imposée par l'audit sécurité: on nous prédit la mort très prochaine du moteur avec cette association-là . Est-ce crédible? |
|
|
|
mespres
Contributeur vétéran
1499 message(s)
Statut:
|
|
23
Posté - 10 déc. 2011 : 23:38:55
|
etes vous allé ici : http://ascenseur.forumactif.net/ Vous discuterez avec des pros.
Deux remarques : avez vous l'audit de sécurité en main ? Compte tenu de l'enjeu financier, tout doit être épluché. Enfin, toujours pour le même motif, si vous n'êtes pas prêt pour l'AG, rien n'empêche de faire après une AG spéciale, ou à la rigueur de donner mandat au syndic (je déconseille, même si cela est légal : vous privez le syndicat d'un débat indispensable).
Une discussion avec des ascensoristes vous donnera beaucoup de réponses : faites un appel d'offres et comparez leur devis. |
|
|
|
mic
Contributeur actif
269 message(s)
Statut:
|
|
24
 Posté - 13 déc. 2011 : 18:46:54
|
Louis92: j'ai initié une autre consultation, afin d'avoir un avis et un prix comparatif.
J'aurais souhaité avoir plus de réponses techniques:
La VF+moteur bivitesse = moteur KO bientôt comme le prétend l'ascensoriste?
La VF+le gearless=économies kwh constatées? (après réponse de Potus)
Si la maintenance avec gearless est simplifiée (vante l'ascensoriste), le coût du contrat de maintenance s'allège -t-il?
Merci de vos réponses. |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
25
Posté - 13 déc. 2011 : 20:00:30
|
Je ne peux répondre qu'à la dernière question. Consulter un autre ascensoriste pour ces travaux suppose le consulter aussi pour le contrat de maintenance (l'entreprise qui modifie ou ré-installe doit être l'entreprise qui maintient ensuite). Vous pouvez lui vanter l'argument "maintenance avec gearless simplifiée", s'il est intéressé par votre copro, vous aurez la réponse.
Cdlt. Louis92. |
|
|
|
goudejac
Contributeur actif
France
166 message(s)
Statut:
|
|
26
Posté - 09 janv. 2012 : 18:42:54
|
Bonjour.
Mon ascensoriste actuel (un des quatre "voyous") a trouvé un autre argument pour tenter de nous imposer la VF : installation vétuste (30 ans...), il n'ont plus de pièces détachées; en cas de panne, il faudra immobiliser l'appareil pendant 8 semaines pour constituer une nouvelle armoire. . . Est-ce bien crédible ?
Nous avons contacté un autre ascensoriste qui figurait sur une liste d'entreprises indépendantes. . . Mais le jour de l'étude du technicien, nous avons appris que sa boîte était absorbée par un autre des quatre "voyous". . . Mais son étude ne parle pas de VF et sa proposition de maintenance est nettement moins cher que celle que nous avons actuellement. Position commerciale pour enlever l'affaire ?
Comme la majorité des proprios a plus de 80 voire 90 piges, personne n'est bien chaud pour se lancer dans des travaux particulièrement onéreux. Si la VF était quand même votée, je propose donc pour la financer un emprunt bancaire pour répartir l'effort, notamment sur les successeurs éventuels qui seront les principaux utilisateurs, ce qui ne paraît pas trop plaire à notre syndic. Comme d'ailleurs d'éventuellement changer de fournisseur (il a tout de même accepté de résilier le contrat de maintenance, il était temps, à une semaine près ! Sinon, on repartait pour 5 ans ! Heureusement que j'avais potassé le contrat, ce qui n'a pas paru plaire davantage. . .).
Bonne soirée et peut-être à bientôt.
|
|
|
|
goudejac
Contributeur actif
France
166 message(s)
Statut:
|
|
27
Posté - 02 févr. 2012 : 17:47:35
|
Puisque j'ai été "viré", me voici de retour dans la rue des ascenseurs. Je répète donc ma question.
Personne ne m'a encore expliqué quelle position on peut prendre face au chantage de l'appareil immobilisé (si panne due à l'armoire) pendant 8 semaines parce qu'il n'y a plus de pièces détachées. Doit-on tomber dans le piège, ou s'en foutre et prendre ses risques ? Il s'agit tout de même d'une rallonge de près de 20000 € TTC (en plus de l'intervention obligatoire) présentée à des gens (excusez-moi, Rambouillet), de plus de 80, voire 90 piges, pas très alertes pour monter les escaliers, mais qui vont payer pour les successeurs éventuels, qui ne seront pas forcément leurs enfants. . . ou des bailleurs qui vont voir s'envoler ainsi pas mal de loyers. . .
Cordialement. |
|
|
|
Potus
Contributeur actif
156 message(s)
Statut:
|
|
28
Posté - 02 févr. 2012 : 18:56:38
|
Bjr,
@ goudejac :
1) et donc actuellement vous n'êtes plus couvert par un contrat?
2) quel est précisément votre ascenseur? Et quel est son état réel?
Il serait un peu léger de vous "conseiller" sans un minimum d'informations sur votre appareil...
3) dans quel cadre envisagez vous cette modification (VF)? Mise aux normes, modernisation, grands travaux rendus nécessaires par la vétusté...etc...
4) le financement de trvx important peut s'effectuer à l'aide d'un emprunt de type "Copro 100" etc...
Combien êtes vous à participer aux charges d'ascenseur, quelle sont vos grilles de répartition etc...
Jed |
Édité par - Potus le 02 févr. 2012 18:58:08 |
|
|
|
goudejac
Contributeur actif
France
166 message(s)
Statut:
|
|
29
Posté - 03 févr. 2012 : 11:10:05
|
Bonjour Potus.
Merci de votre réponse. Il s'agit d'un moteur bi-vitesse, âgé de 30 ans (appareil Sch....), jamais vandalisé, bon état général. Sous contrat d'entretien. Arrivée au palier toujours impecccable, mois de 2 cm, puisque toujours 0 ! (je l'utilise depuis 13 ans). Mise aux normes 2013. Contrôlé OK par l'APAVE. J'ai déjà proposé l'emprunt (j'ai même dû faire annuler une résolution instituant une avance. . . : faire payer d'avance des gens de 90 ans m'a paru une incongruité !)
Merci de vos conseils. Cordialement. |
|
|
|
ABCT
Contributeur senior
993 message(s)
Statut:
|
|
30
Posté - 03 févr. 2012 : 18:25:41
|
|
Attention, les travaux proposés lors d'une A.G. doivent être financés..... par les propriétaires lors de la résolution....La posssibilité d'un prêt n'est qu'une modalité de règlement.... MAIS c'est bien le propriétaire du lot qui doit faire face à cette obligation (règlement de la facture). Le prêt ne peut en aucun cas reporter les "échéances" sur le futur acquéreur éventuel.... |
|
|
|
goudejac
Contributeur actif
France
166 message(s)
Statut:
|
|
31
Posté - 04 févr. 2012 : 09:54:00
|
@ ABCT
Donc, si je comprends bien, le copropriétaire de 90 ans doit payer cash un appareil très coûteux devant durer une vingtaine d'années (donc il ne l'utilisera pas beaucoup. . .) : cela ma paraît tout simplement dégueulasse. Ma proposition d'emprunt concerne le syndat de copro : les remboursement seraient noyés dans les charges, comme les abonnements eau, éclairage parties communes, maintenance de l'ascenseur, etc. Ne serait-ce pas plus logique et plus... disons "humain" ? |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
32
Posté - 04 févr. 2012 : 13:25:28
|
goudejac, l'appareil très couteux participe à la valeur de l'immeuble. Une personne de 90 ans a utilisé pendant très longtemps des équipements achetés par d'autres, morts depuis longtemps aussi. Elle va peu utiliser ce nouvel appareil mais sa valeur entre dans la valeur de l'immeuble (qui perdrait de sa valeur sans ascenseur), ses héritiers vont profiter de la valeur de cet immeuble. Cette personne de 90 ans peut peut-être se faire aider par ses héritiers. Si elle n'a pas d'héritiers, effectivement, l'augmentation des exigences réglementaires qui se traduit par une augmentation des charges ne lui permet peut-être pas de faire face à ces charges pour le type d'immeuble et pour la surface de son appartement.
La question est la même pour les charges d'entretien en général : un immeuble non entretenu faute de moyens pour ses copropriétaires est un immeuble qui entre dans un cercle vicieux qui peut conduire à le rendre inhabitable.
C'est forcément un grand déchirement de devoir décider d'aller habiter ailleurs, dans un endroit adapté à ses revenus.
Il n'existe pas à ce jour de législation exonérant les copropriétaires âgés d'une partie de leurs charges de copropriété. Qui paierait cette partie : les copropriétaires jeunes ? les contribuables non copropriétaires (via une subvention d'une collectivité territoriale) ?
Cdlt. Louis92.
|
|
|
|
goudejac
Contributeur actif
France
166 message(s)
Statut:
|
|
33
Posté - 04 févr. 2012 : 14:35:38
|
Bonjour Louis92.
. . .a utilisé pendant très longtemps équipements achetés par d'autres. . . Mais cette personne les a payés en achetant son logement. Tandis que si elle paie cash maintenant la rénovation de l'appareil, elle ne récupérera rien et ce seront des fonds perdus pour elle . . . et à tout jamais ! Cela ressemble à du racket. Moi, ce que j'imagine, c'est un emprunt attaché à chaque lot, qui sera remboursé par la personne mentionnée pour ce qu'elle utilisera encore l'appareil, et ensuite par ses successeurs, héritiers ou acquéreurs.
Est-ce qu'une banque va prêter à une personne de plus de 80 ans ? Et dans ma copro, c'est justement le cas de plus de la moitié des copros. . .
Je pense qu'il y a là un problème pas facile à résoudre. Cordialement.
|
|
|
|
Potus
Contributeur actif
156 message(s)
Statut:
|
|
34
Posté - 04 févr. 2012 : 18:32:19
|
Bjr,
Attention Goudejac :
La répartition des dépenses (investissement et charges) liées à votre ascenseur est pécisée dans votre règlement de copropriété.
Si celui-ci est antérieur à l'installation de l'ascenseur, il doit néanmoins exister des grilles de répartition qui traitent ces questions.
Vous ne pouvez pas en "sortir" sans vous exposer au refus et aux recours contentieux des copropriétaires qui ne seront pas d'accord avec votre altruisme.
De même un syndic ne prendra pas le risque de déroger aux textes.
Néanmoins, si plusieurs bienfaiteurs veulent prendre ces travaux à leur charge, vous pouvez le faire acter en AG. Ou encore créer un "club d'investisseurs" qui supportera ces travaux, dispositions que vous ferez accepter en AG...
Mais quid de l'avenir??? Qui sera propriétaire des équipements et donc de leur entretien etc...
Pour les emprunts, les dispositifs de type "Copro 100" sont pratiquement sans condition de ressource et d'état sanitaire des emprunteurs...
Mais enfin, si tout fonctionne de façon nominale et que l'appareil est aux normes en vigueur, pourquoi s'acharner à donner satisfaction à des commerciaux....
Combien de copropriétaires sont-ils concernés par ces travaux?
Jed
|
Édité par - Potus le 04 févr. 2012 18:36:44 |
|
|
|
goudejac
Contributeur actif
France
166 message(s)
Statut:
|
|
35
Posté - 11 févr. 2012 : 14:26:52
|
Bonjour.
Le rapport de l'APAVE précisant clairement que l'installation de variateur de fréquence n'est pas obligatoire dans le cas de notre appareil, mais l'ascensoriste faisant le forcing pour la faire adopter . . .
1 - Quelle majorité ? L.art26, probablement ?
2 - Si (c'est assez peu probable, mais sait-on jamais. . .) elle est adoptée, un opposant peut-il faire jouer l'article 33 de la loi de 65 puisqu'il ne s'agit pas d'une transformation rendue obligatoire par une disposition légale ou réglementaire ?
3 - Dans ce cas, qui avance les fonds ? Le syndic ?
|
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
36
Posté - 11 févr. 2012 : 17:10:52
|
goudejac, vous avez le rapport de l'APAVE qui va bien pour assurer la copropriété que les ascenseurs sont conformes comme cela, sans variateur.
La copropriété peut, si elle a les moyens, s'offrir le confort qu'elle veut = amélioration = article 26.
Les copropriétaires un peu attentifs devraient s'opposer à cette dépense qui n'est pas, visiblement, dans les moyens de certains d'entre eux car ils vaut mieux que ces derniers gardent leurs économies pour d'autres dépenses, utiles.
Cdlt. Louis92. |
|
|
|
goudejac
Contributeur actif
France
166 message(s)
Statut:
|
|
37
Posté - 11 févr. 2012 : 17:24:14
|
|
Ok, Louis92. Mais si une majorité (personnes très âgées) se laisse séduire par les arguments de l'ascensoriste (notamment le petit "chantage" : Si l'ascenseur tombe en panne à cause de l'armoire, comme nous n'avons plus de pièces détachées (appareil de trente ans), il sera immobilisé pendant 8 semaines), quid de mes questions 2 et 3 ? |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
38
Posté - 11 févr. 2012 : 21:13:24
|
Une solution pourrait être d'adopter une résolution qui permette de de remplacer l'armoire (sans installer le variateur) seulement en cas de panne.
Pour pouvoir faire le remplacement, l'AG doit voter des fonds (à placer) avec une date d'exigibilité. En espérant que la panne n'arrive pas dans les quelques mois qui suivent, les fonds pourraient être de 50% seulement (par exemple) à répartir dans l'exercice puis 50% dans l'exercice suivant pour lisser l'avance de fonds sur 2 ans.
Il faut bien noter que le remplacement de l'armoire ne se ferait que quelques mois après l'AG s'il était voté fermement pour le délai le plus court (sans attendre la panne).
Si la panne se produit lors du 1er exercice, la solution n'a pas d'avantage. Si la panne se produit plus tard, la solution permet de répartir l'avance de fonds sur 2 ans et la copropriété dispose des fonds pour remplacer le moment choisi ... peut-être pour une dépense moindre avec un autre ascensoriste consulté sur l'entre-fait.
Là , il s'agit de réparation (même pour une nouvelle armoire plus performante), donc d'article 24.
Cdlt. Louis92.
|
|
|
|
goudejac
Contributeur actif
France
166 message(s)
Statut:
|
|
39
Posté - 13 févr. 2012 : 17:55:09
|
Bonsoir, Louis92. Vous vous placez dans l'hypothèse où l'installation de la VF aurait été refusée et que l'ascenseur tombe en panne à cause de l'armoire. Moi, je me place d'abord dans l'hypothèse où les gens âgés auraient peur de l'immobilisation pendant 8 semaines (à mon avis, c'est exagéré, pour faire peur...) et décident le remplacement à l'occasion de la mise en conformité. Dans ce cas, je suggèrerais un emprunt, mais apparemment cela n'est pas tout à fait facile. Donc paiement cash. Dans ce cas, puisqu'il s'agit de modernisation non obligatoire, je suppose que le copro qui aurait voté contre pourrait bénéficier des dispositions de l'article 33, supposant qu'il soit trop âgé pour obtenir un prêt bancaire personnel (c'est mon cas). Dans cette solution, qui avance les fonds ? Une banque ou le syndicat ? La "menace" de l'immobilisation est peut-être une manoeuvre commerciale pour forcer la main ... Enfin, c'est mon opinion, et c'est pourquoi je suis réticent (un garagiste m'a promis les pires misères quand ma voiture de 10 ans avait atteint 120 000 km ; elle a maintenant 17 ans et 200 000 km... sans le moindre pépin, si ce ne sont les remplacements normaux des pneus, batterie et plaquettes de frein. . .).
Pouvez-vous confirmer mes suppositions ? Et de toute manière, je suis absolument contre les avances à moyen ou long terme. Cordialement. |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
40
Posté - 13 févr. 2012 : 19:43:12
|
Votre ascensoriste n'est pas clair : si la vieille armoire n'est pas réparable faute de pièces détachées, il faut la remplacer et il ne faut pas 8 semaines pour la remplacer. Demandez à l'ascensoriste pourquoi il faut 8 semaines pour réparer une vieille armoire (8 semaines de délai sur certaines pièces ?).
Pour vos questions renouvelées sur l'emprunt, je ne sais pas répondre davantage. Désolé. Merci à d'autres contributeurs de le faire.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 14 févr. 2012 00:04:57 |
|
|
|
|
Sujet |
|
|
Motorisation gearless 
