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Jpp13
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 Posté - 29 sept. 2016 : 09:28:50
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Rycke
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Posté - 29 sept. 2016 : 09:38:14
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citation: Initialement posté par Jpp13
Oui, mais ce n'est pas le sujet
Bonjour,
En réalité que souhaiteriez-vous au juste ?
Que le gardien intervienne en cas de panne du portail Ă n'importe quel moment ? |
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Jpp13
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Posté - 29 sept. 2016 : 09:51:21
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Pas exactement. Mais en cas de panne pendant les "permanences" oui |
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| Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Rycke
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Posté - 29 sept. 2016 : 09:59:12
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citation: Initialement posté par Jpp13
Pas exactement. Mais en cas de panne pendant les "permanences" oui
Par "permanences" vous entendez la coupure de 12h Ă 15h et celle de nuit ? |
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Jpp13
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 Posté - 29 sept. 2016 : 10:43:10
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Non coupure entre 12h et 15h Ă©videment (la nuit c'est du repos) |
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| Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Rycke
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Posté - 29 sept. 2016 : 11:04:01
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citation: Initialement posté par Jpp13
Non coupure entre 12h et 15h Ă©videment (la nuit c'est du repos)
Je vois.
C'est intéressant de voir à quel point certains peuvent penser que puisque le gardien est logé il serait normal qu'il reste perpétuellement dans sa loge à la disposition de tous.
Je mesure à quel point j'ai la chance de travailler dans une copropriété où je suis considérée comme un être humain et qui peut se reposer, faire des courses, se promener tranquillement pendant son temps de pause sans avoir à rendre des comptes sur son absence à ce moment-là .
Votre gardien qui pourtant doit avoir son comptant de travail dans un ensemble de 160 lots quand même, a dû être bien souvent ennuyé par des demandes incessantes pour en arriver à devoir couper la sonnette de son logement et se rendre injoignable pendant son temps de pause.
Heureusement que nous bénéficions d'une bonne convention collective, sinon nombre d'entre nous serions rivés à notre loge en permanence comme une moule à son rocher.
Je sais que ce n'Ă©tait pas votre question, mais j'avais envie de le dire. |
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zz top
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Posté - 29 sept. 2016 : 11:09:50
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J'aurais pas mieux Ă©crit que Rycke.
Certains copropriétaires s'estiment tout permis parce qu'ils payent des charges.
L'esclavage est aboli, et ça peine certains encore.
Puis, le portail, il faut une formation aussi, pour ĂŞtre couvert en cas d'intervention du gardien sur la partie Ă©lectrique, ne serait-ce que pour le disjoncter, si le moteur tourne dans le vent.
Alors non, ce n'est pas le travail du gardien, mais de la société de maintenance. Si les copropriétaires ne veulent pas payer le prix de l'astreinte de nuit pour les dépannages du portail, tant pis pour eux, ils restent bloqués.
Ce n'est pas au gardien de faire ça. Le jour, le service de maintenance se déplace, donc, je ne comprend pas pourquoi le gardien devrait le faire pendant son temps de repos de jour.
A ce compte lĂ , on vas lui demander de balayer le parkig aussi. De refaire la peinture des murs des caves alors qu'il n'est que coefficient 255, ect....La liste est longue, et il a bien raison de se couper du reste du monde pendant qu'il se "repose". |
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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Posté - 29 sept. 2016 : 12:49:46
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Jpp13 : "blue]Oui, mais ce n'est pas le sujet"
Relisez encore une fois votre 1er post : Comment interpréter la convention collective des gardiens, concieges et employés d'immeuble sur ce point ?[/blue]
Si vous ne lisez pas le contrat de travail avec les taches Ă effectuer, les horaires de travails, l'amplitude horaire, cet fil ne sert Ă rien.
Le contrat de travail est au centre mĂŞme de ce sujet.
Le gardien n'est pas habilité à réparer le portail.
Qu'attendez vous comme réponse, puisque qu'aucune ne vous satisfait, et que la CCN et le code du travail ne vous plaisent pas plus ?
Demandez Ă l'entreprise qui entretien le portail de vous proposer un avenant sur des interventions pendant les hueres et les jours de repos de votre gardien.
PS : généralement le président du CS et quelques membres du CS ont les clefs de désactivation du portail. Il est alors facile d'ouvrir les vantaux, et de laisser ouvert le portail jusqu'à l'intervention de l'entreprise.
Mais vous allez alors râler car votre voiture va être certainement fracturée !!! expérience perso en tant que président du CS.
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Jpp13
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Posté - 29 sept. 2016 : 13:52:50
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Jpp13
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Posté - 29 sept. 2016 : 14:08:22
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fripone
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Posté - 29 sept. 2016 : 14:36:33
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citation: Initialement posté par Jpp13
La Copropriété a souscrit à un service permettant aux copropriétaires de disposer d’une assistance d’urgence en cas de sinistre, d’incident ou de panne survenant dans les parties communes de la copropriété, en dehors des heures ouvrables du syndic.
très bien donc avez vous appelé ce service pendant la pause de votre gardien?
ce contrat doit vraiment être très utile en effet.... |
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fripone
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Posté - 29 sept. 2016 : 14:43:11
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Jpp13
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Posté - 29 sept. 2016 : 14:51:00
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fripone
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Posté - 29 sept. 2016 : 15:01:22
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c'est bien dommage, dévérouillage manuelle 2 mn |
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GĂ©dehem
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Posté - 29 sept. 2016 : 15:09:57
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Où l'on voit bien, au travers de cette histoire de clé, tout le questionnement que chacun devrait avoir : quoi de plus, d'autre, de différent en "quantité travail" pour le service du syndicat avec un employé cat. B par rapport à un A ??
Dit autrement, toujours au regard de la "quantité travail" à fournir au syndicat, identique, pour quoi (en 2 mots) le classer Cat B en lui fournissant un logement de fonction plutôt que Cat. A ????
Au regard du travail à effectuer, qui doit être défini, détaillé tant pour A que pour B, quels peuvent être les motifs à ne choisir qu'un B ??
PS : dans l'affaire du portail, où l'on voit la nécessité de prendre des mesures afin de répondre à une urgence, avec une clé dans un endroit dédié accessible, type "clé fermeture gaz", ou boitier avec code d'accès. |
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Rycke
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Posté - 29 sept. 2016 : 15:31:24
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citation: Initialement posté par Jpp13
C'est ce qui se passait avec les 4 précédents gardiens
Oui, mais ça c'était avant. |
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Posté - 29 sept. 2016 : 16:42:12
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jpp13 : La Copropriété a souscrit à un service permettant aux copropriétaires de disposer d’une assistance d’urgence en cas de sinistre, d’incident ou de panne survenant dans les parties communes de la copropriété, en dehors des heures ouvrables du syndic.
Le Portail est en panne ET vous ne faites pas intervenir cete assistance que le SDC paie ?? Vous prenez Ă©galement que cette assistance dort au pied du portail !
Vous avez aussi une personne qui possède ces clefs des vérins ! 36 posts pour connaitre que le SDC a toutes les solutions sans déranger le gardien.
Nous avons eu une " guerre des portails" , comma la guerre des boutons. Certains copros ne pouvaient pas attendre, comme jpp13, une seule seconde pour sortir de la résidence.
Je possédais la clef de dévérouillage des vérins. Un dimanche matin, à 7:00; on me réveille en tapant TRES fort à ma porte.
Je répond que j'arrive dans les 10 minutes ! A mon arrivée, plusieurs copros excités, avaient démonté les 2 vérins. Moralité, ces vérins ayant été forcé étaient irréparables. Pas d'assurance qui prend en charge ce genre de dégat, 5000 € de frais. pour avoir attendu 25 minutes. ( le temps de me trouver au lit)
Deuxième petite histoire : une camionnette bloquée à l'intérieur ne peut pas sortir car le copro. avait égaré son BIP !! il pousse le portail avec sa camionette pour sortir !!! quelques milliers d'euros supplémentaires.
Nous avons donc posé des petites boites rouges fermées à l'intérieure de la résidence à coté de chaque portail avec une clef de coupure électrique permettant de " forcer" doucement les vantaux. Un petit marteau pour casser cette vitre au bout de sa chaine en cas d'urgence. au bout de 15 jours, les 5 boitiers fracturés. Nous avons donc changer le verre, et remis des clefs. Même dégat quelques jours après. Nous avons donc du changer les clefs de ce coupe-circuit et abandonner ces jolis boitiers.
jpp13 : vous payez une assistance, servez vous en !! un peu de patience, cela ne coute pas plus cher, et votre gardien pourra dormir tranquille, sans être agressé par les copros à toute heure du jour et de la nuit ! 
Ces mêmes copros ont aussi demandé que chaque copro possède les clefs des vérins ou de ce coupe-circuit. La sécurité devenait secondaire; un copro ne doit pas attendre le service d'urgence.
PS : ce n'est pas non plus la mission du CS !
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Édité par - philippe388 le 29 sept. 2016 16:46:46 |
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Stéphane
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Posté - 30 sept. 2016 : 00:03:36
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Le travail est une aliénation, non la satisfaction d'un besoin, mais seulement un moyen de pouvoir le satisfaire. (Marx, si je ne déforme pas trop) :
c'est 35h (maxi) par semaine pour les catégorie A
ce qui diffère de
47h30 (maxi) pour les catégorie B
cqfd
...
Vous avez raison Gédehem, mettons de coté la "pause de midi" et le temps de trajet, qui sont choses du même ordre pour les 2 cas (et ne permettent donc aucune différenciation).
"Quantité travail identique à tâche identique", bien sûr, mais quel est le rapport avec la différence entre A et B ??
Pour de même tâches demandant 35h de travail, on peut en effet aussi bien embaucher en A qu'en B... , voire 2x24h en cat.A si 48h nécessaires...
Reste que le temps légal maximum de travail n'est pas le même pour les 2 catégories. C'est là la différence :
Le code du travail dit en son article L3121-1, qui vaut aussi il me semble pour la CCNG, hormis pour les employés de cat.B à service partiel : "La durée du travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l'employeur et se conforme à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles."
Sans mélanger rémunération et "quantité travail" , mais parce que la question financière est trop prégnante dans la société que nous nous façonnons (eh oui!) pour l'éluder, on n'emploiera le B qu'au taux de 90% pour limiter le coût employeur à celui d'un cat.A (~2100€/mois pour un SMC de niveau III) pour faciliter la comparaison :
Point de vue employé :
D'un coté on a donc un cat.A qui aura 24-7(h/j)= 17h de temps libre /j , et de l'autre un cat.B qui n'en aurait que 14 (avec une amplitude de 13h) ....et ce, pour une même 'quantité travail' fournie.
..et pour garder un œil sur les finances, un salaire de 200€ inférieur, mais sans logement à payer..
Point de vue employeur :
Quelle copro aurait donc l'idée d'organiser les horaires d'un cat.B sur 35h/sem à sa disposition, sachant qu'elle pourrait lui demander une présence vigilante pendant 47h30 pour le même prix ?
..coût du logement de fonction déjà inclus, voir mon post précédent.. |
Édité par - Stéphane le 30 sept. 2016 00:07:56 |
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GĂ©dehem
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Posté - 30 sept. 2016 : 01:23:23
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Pour une "quantité travail" identique, un employé de cat. A étant sur une base de 152 h/mois, un employé de cat. B étant sur une base de 10.000 UV/mois, d'où sortent ces 47h30 ????.....
Qui plus est pour une catégorie excluant toute référence horaire !!
Au pire, si l'on tient compte que le Cat.B n'est pas au 35 h puisque les références horaires sont exclues, on en reste au calcul antérieur aux 35h, soit 169 h/mois pour tous les employés, ici nos A ou B, soit 39 h/semaine, ce qui est, par équivalence, le temps maxi retenu partout pour 10.000 UV. (calcul initial équivalent retenu par la CCN en 1979.)
Vos 47 H ????
Sur le différentiel "salaire", ou plus exactement "revenu", un coup d'œil attentif sur les grilles montre que le différentiel A et B, pour une "quantité travail" identique (152h / 10.000 UV), il est bien supérieur aux 200 € que vous indiquez.
SI on y jette juste un œil rapide, c'est quasi identique, bien que le B 'touche' en brut le montant du logement de fonction, forfaitisé (180 €)
Mais si on y concentre les 2 yeux, on constate que les A et B n'ont pas, au final, le mĂŞme traitement en terme de revenu, en particulier en raison de la partie "logement".
A quantité travail égale (j'insiste), l'employé cat. A devra retirer le montant de son loyer pour être comparé au B en terme de revenu.
Par exemple 700 €/mois pour son 60 m², à comparer aux 180 €/mois du cat.B
Ce qui donne au final une différence de revenu de plus de 700 € entre notre "pauvre" A non logé et notre B logé, alors que tous les 2 fournissent une "quantité travail" identique à leur employeur.
On ne peut comparer que ce qui est comparable. A coefficient identique (mettons 275) :
- Un A "touchant" (exemple) 1300 € net, il lui restera 600 € ...
- Le B "touchant" (id) 1400 € net, il lui restera 1220 € .....
Pour une "quantité travail" identique, s'agissant de moyens pour répondre aux besoins, et " parce que la question financière est trop prégnante dans la société que nous nous façonnons", qu'en pense Marx ???
Ajout : à l'évidence, comme beaucoup trop hélas, vous confondez "amplitude horaire" des activités et "temps de travail" à disposition de l'employeur....
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Édité par - Gédehem le 30 sept. 2016 02:10:53 |
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Rycke
Nouveau Membre
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Posté - 30 sept. 2016 : 06:33:24
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citation: Initialement posté par Gédehem
On ne peut comparer que ce qui est comparable.
Certes, alors il me semble impossible de comparer ce qu'apporte un gardien de catégorie B en dehors du temps de travail pur et dur et pendant le temps de simple "présence vigilante" et des multiples services rendus qui ne peuvent l'être par l'employé de catégorie A.
La seule difficulté étant évidemment que tous les gardiens n'acceptent pas de rendre des services qui ne sont pas strictement stipulés sur leur contrat.
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