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 Posté - 10 mai 2017 : 19:20:05
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Pour un de mes logements (offert Ă la location) les heures creuses Ă©taient de nuit.
Ce jour, je recois un message de mon fournisseur d'électricités qui m'indique que ENEDIS a modifié les heures creuses.
Elles sont désormais de 3H30-7H30 12H30-16H30
J'avoue que la différence est notable. Est-ce que d'autres personnes sur le forum ont vu changer leurs heures creuses, et dans de notables proportions?
Il semble que l'implantation des compteurs LINKY permette ce genre de chose: Antérieurement les heures creuses étaient réglèes par un relais spécial à l'immeuble.
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nefer
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 Posté - 10 mai 2017 : 19:24:19
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il faut relire votre contrat pour voir les conditions de changement d'horaires
avez vous fait une simulation pour connaitre la différence de facturation sur une année (ou 2) entre contrat classique et contrat heures creuses? |
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Posté - 10 mai 2017 : 19:28:26
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citation: il faut relire votre contrat pour voir les conditions de changement d'horaires
Can'est pas ma question 
Sur l'autre partie de votre réponse:
Vu que c'est un appartement locatif, je ne me vois pas convier le locataire a une réunion pour simuler la nouvelle facturation.
Si vous posez la question de l'opportunité d'un HC-HP versus un comptage simple, il est probablement vrai que le comptage simple serait tout aussi favorable voire plus, le souci est que le changement est facturé une quarantaine d'euros. |
Édité par - ribouldingue le 10 mai 2017 19:30:48 |
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MIBA
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Posté - 10 mai 2017 : 20:19:21
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Bonsoir,
A ma connaissance, le seul engagement contractuel est de mettre à disposition un total de 8h d'heures creuses par 24h. La répartition dans la journée ne l'est pas. |
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nefer
Modérateur
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4
Posté - 10 mai 2017 : 22:37:34
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citation: Initialement posté par ribouldinguecitation: il faut relire votre contrat pour voir les conditions de changement d'horaires
Can'est pas ma question Sur l'autre partie de votre réponse: Vu que c'est un appartement locatif, je ne me vois pas convier le locataire a une réunion pour simuler la nouvelle facturation. Si vous posez la question de l'opportunité d'un HC-HP versus un comptage simple, il est probablement vrai que le comptage simple serait tout aussi favorable voire plus, le souci est que le changement est facturé une quarantaine d'euros.
oĂą avez vous lu que je parlais de convoquer le locataire ?
il s'agit de faire le calcul soit avec vos factures EDF et la simulation avec le prix de l'abonnement sans heures creuses et les consommations au tarif de base
soit vous demandez Ă EDF de faire la simulation
je l'ai fait avec EDF pour mon compte...et j'ai abandonné le contrat HC/HP |
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Posté - 11 mai 2017 : 07:24:59
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citation: oĂą avez vous lu que je parlais de convoquer le locataire ?
il s'agit de faire le calcul soit avec vos factures EDF et la simulation avec le prix de l'abonnement sans heures creuses et les consommations au tarif de base
soit vous demandez Ă EDF de faire la simulation
je l'ai fait avec EDF pour mon compte...et j'ai abandonné le contrat HC/HP Nefer.....
...ce n'est pas mon sujet, et je n'ai pas envie de discuter de cela |
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Posté - 11 mai 2017 : 07:38:27
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citation: Bonsoir,
A ma connaissance, le seul engagement contractuel est de mettre à disposition un total de 8h d'heures creuses par 24h. La répartition dans la journée ne l'est pas. Merci MIBA, et en effet, il n'y a que cela qui figure,
En revanche, je me demande si ENEDIS peut changer plusieurs fois les horaires.
Il se passe que apparemment l'intérêt de ENEDIS (j'avoue n'avoir pas compris en quoi c'est l'intérêt de ENEDIS d'ailleurs) c'est de répartir y compris dans un même immeuble les heures creuses de manière différentes.
J'ai compris qu'antérieurement, cette répartition se faisait entre les différents immeubles d'une même rue (ou d'une même distribution), et que le Linky permet de le faire désormais abonné par abonné.
Mon point est donc d'indiquer qu'il risque d'y a voir du monde (beaucoup ?) qui voient arriver des horaires HC/HP modifiés.
Je pointe accessoirement un autre fait qu'ignore la quasi-totalité de mes locataires, et sans doute des abonnés, les heures creuses ne sont pas 'la nuit' mais réparties dans un voire deux créneaux que l'on ne peut pas deviner avant d'avoir la vraie information, laquelle est disponible sur le contrat d'abonnement (parfois répétés sur les factures). |
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nefer
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Posté - 11 mai 2017 : 10:04:23
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les heures creuses sont variables d'une commune Ă l'autre, d'un immeuble Ă l'autre.....
il arrive aussi, que le déclenchement effectif en heures creuses ne se fasse pas aux heures indiquées sur le contrat |
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Posté - 11 mai 2017 : 12:33:17
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Oui, certes, et je l'ai même deja mentionné, mais encore une fois,  ce n'est pas le sujet.
Le sujet, c'est: On change les heures creuses, on va peut-ĂŞtre les changer plusieurs fois  et accessoirement c'est possible depuis Linky (Ou peut-ĂŞtre pas mais je ne crois pas ....).
citation: il arrive aussi, que le déclenchement effectif en heures creuses ne se fasse pas aux heures indiquées sur le contrat Ce n'est pas non plus le sujet, mais je rebondis sur cette remarque.
J'indique que dans l'immeuble dont il est sujet, les HC sont détermiées par un relais d'immeuble, les compteurs plus récent détectent un signal sur le courant envoyé par ErDf et en effet ce signal est parfois défaillant, c'est aussi le cas pour les comptages dit EJP (Effacement jour de pointe) ou anciennement TEMPO (avec trois niveaux de tarif plus les HC et les HP).
Est-ce que de ce côté quelqu'un sait si les compteurs linky (qui doivent la aussi recevoir un signal de la part du régulateur de réseau) peuvent être plus fiables que les compteurs précédents ou pas?
En fait, le compteur lui-même n'y étant pour pas grand chose, c'est la généralisation des compteurs détectant des signaux qui y est, et la vraie question est donc: la multiplication par le régulateur des créneaux risque t'elle d'etre gérée d'une manière plus fiable? |
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Copro112
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Posté - 11 mai 2017 : 23:33:10
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Ce n'est pas au bailleur de se préoccuper des heures pleines et des heures creuses puisqu'un locataires peut, s'il le souhaite, souscrire à cette possibilité de facturation de sa consommation ou s'en affranchir.
Ce n'est pas le propriétaire non résident qui paie la facture mais le locataire. À lui donc de choisir comment il souhaite payer sa consommation. 
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| Chaque gilet jaune a un chĂ´meur sur la conscience. |
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Posté - 12 mai 2017 : 07:03:48
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citation: Ce n'est pas le propriétaire non résident qui paie la facture mais le locataire. Je fais du meublé, donc ceci ne s'applique pas. C'est bien le bailleur (moi) qui paye l'abonnement.
C'est Ă©galement hors sujet .....
Merci de rester dans le sujet. |
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Posté - 12 mai 2017 : 07:59:57
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Sur le site de Erdf devenu Enedis http://www.enedis.fr/node/597 :
citation: Il y a 8 heures creuses et 16 heures pleines par jour,
Les périodes où la demande est naturellement soutenue, de 8h00 à 12h00 et de 17h00 à 20h00, sont forcément en heures pleines,
Les 8 heures creuses peuvent être réparties dans les périodes 12h00-17h00 et 20h00-8h00.
A noter
Par ailleurs, le créneau horaire se remplit progressivement au fil de l’eau. Lorsque celui-ci est saturé, Enedis est amené à ouvrir un autre créneau. C’est la raison pour laquelle les plages horaires des heures creuses peuvent être différentes d’un client à un autre.
En cas de contraintes pour le réseau, Enedis peut être amené localement à modifier certaines heures creuses existantes pour réduire ces contraintes techniques.
Dans 'ma' commune, les HC sont réparties ainsi:
citation: Les heures creuses présentes sur : COMMUNE (code postal xx xxx)
Plage 1 : 21H00-5H00
Plage 2 : 1H30-7H30;12H30-14H30
Plage 3 : 23H30-7H30
Plage 4 : 2H00-7H00;14H00-17H00
Dans un village Ă l'autre bout de l'hexagone
citation: Les heures creuses présentes sur : VILLAGE (code postal yy yyy)
Plage 1 : 0H00-8H00
Plage 2 : 1H00-7H30;12H00-13H30
Plage 3 : 22H30-6H30
Plage 4 : 2H30-7H30;13H30-16H30
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Édité par - ribouldingue le 12 mai 2017 08:05:53 |
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Copro112
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Posté - 12 mai 2017 : 20:04:34
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Posté - 12 mai 2017 : 20:08:50
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citation: Si vous donniez la totalité des infos, vos questions y gagneraient en clarté. Cher copro112,
Je ne pensais pas que vous viendriez faire un hors sujet sur mon fil,
et que pour répondre correctement (sic) à ce hors sujet, il vous manquerait des éléments.
Accessoirement votre dernière intervention est donc encore hors-sujet.
Est-ce pour scorer?
citation: Je ne suis pas le seul à ne pas vous comprendre puisque Nefer et MBA ont eu droit à votre Euh non, désolé, vous avez zappé le fil, car MIBA est dans le sujet. |
Édité par - ribouldingue le 12 mai 2017 20:11:39 |
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vazy
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Posté - 21 mai 2017 : 22:16:49
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J'arrive un peu tard sur ce sujet...
Les plages horaires se règlent client par client au niveau du compteur (j'ai vu les techniciens Erdf -à l'époque- règler mon compteur électronique ancien modèle, avec Linky même plus besoin de déplacer un technicien)
Le principe général pour Enedis est de pouvoir réguler le réseau (c'est à dire principalement absorber le surplus de production nocturne des centrales nucléaires)
Pour cela les commerciaux profitent d'une souscription de contrat ou tout autre évènement pour "faire le point" avec le client (c'est à dire cuisiner votre locataire ) .
Si le client change ses appareils (passe au chauffage au gaz par exemple) alors il devient moins interessant pour Enedis de lui accorder un tarif préférentiel nocturne car il va consommer peu.
En ce qui me concerne je suis au tarif 2 (avec une plage en milieu de journée) ça me convient et donc je coupe court à toute demande de "faire le point" et si jamais j'y étais forcé je sur-déclarerais le nombre et la puissance de mes appareils électrique pour que rien ne change ;-)
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Posté - 22 mai 2017 : 07:38:13
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Merci Vazy pour ce retour éclairé.
Ce que j'ai plus de mal Ă comprendre,c'est que Enedis, c'est ex-Erdf, donc encore filiale de Edf.
En revanche j'ai désormais mes contrats (tous mes contrats) à la concurrence, tellement c'est pénible d'utiliser les sites internets de cet électricien national.
Les tarifs sont également plus bas, donc il n'y a pas photos, et les opérations de parrainage ont fini de me décider de muter tout y compris les contrats pour les communs (Pour ces derniers, les sites espaces clients de EdF Entreprise, passé EdF Pro, -bref on n'y comprend plus rien- étaient carrément inutilisables).
Mon opérateur privé a priori ne tranfère pas d'information commerciale à Enedis, ou alors? |
Édité par - ribouldingue le 22 mai 2017 07:40:24 |
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vazy
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Posté - 22 mai 2017 : 16:01:42
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Je ne saurais dire exactement ce que les opérateurs partagent avec Enedis mais ce qui est sûr c'est qu'il y a un contrat entre eux et le gestionnaire des "tuyaux".
Il semble raisonnable de penser qu'à défaut d'un transfert de données (improbable) il y ait un engagement des nouveaux opérateurs à participer à l'équilibrage du réseau en opérant un tri et une hiérarchisation sur la base des critères employés par l'opérateur historique (une sorte de délégation de service).
En attendant le monde idéal du tout Linky grâce auquel Enedis pourra gérer en flux tendu tous les points de distribution avec, pourquoi pas, des "heures creuses flottantes" ?
Et en espérant que le jour de la grande panne de cette usine à gaz il subsiste quelque part une manette à abaisser à la main pour éviter l'explosion de la chaudière ! (mais c'est un autre sujet) |
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Posté - 22 mai 2017 : 16:53:58
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Personellement avec le Linky j'y vois un énorme avantage, celui de la disparition du relevé physique des index avec ce qu'il avait de contraintes et d'implications.
En particulier l'index des communs en mon absence allait-il ĂŞtre lu?
Il y a aussi les locataires avec leur propre abonnement qui ne laissent entrer personne de manière à laisser croitre l'index de manière différente au réel des estimations.
Le relevé annuel obligatoire ne peut pas etre fait, et au bout de deux ans tout le monde déménage avec une énorme dette, ce qui m'a entrainé des soucis avec les nouveaux entrants parfois obligés de changer de distributeur (vécu deux fois)
Ou alors... (autre cas) la coupure qui arrive deux mois après le départ du locataire juste quand le nouveau va arriver, et aujourd'hui, il n'est pas rare d'attendre jusqu'a 10 jours le passage de ENEDIS (Recors = 15 jours pour un engagement théorie de 5 jours, pf.......).
Du coup celui qui paye est pénalisé, celui qui fait une ardoise s'en tire très bien.
La je vois que Enedis joue rapidement avec son nouveau jouet et change les HC-HP. J'espère qu'il ne changera pas trop souvent. |
Édité par - ribouldingue le 22 mai 2017 17:00:19 |
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MIBA
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Posté - 22 mai 2017 : 18:11:54
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Pour répondre à Vazy : ci-après un extrait du site d'ENEDIS " ENEDIS en tant que gestionnaire du réseau de distribution, en garantit l’accès à tous les utilisateurs de manière transparente, objective et non discriminatoire. Elle assure également la confidentialité des informations commercialement sensibles, qui permettent le fonctionnement du marché dans les conditions définies par les textes."
Dans les faits, il existe un programme informatique qui permet au distributeur (ENEDIS) et aux différents commercialisateurs ( EDF, ENGIE, Direct energie,...) d'échanger des données dans le respect des règles ci-dessus ( transparence, non discrimination, ...) et c'est bien entendu vrai entre ENEDIS et sa maison mère EDF. La Commission de régulation de l'électricité est très vigilante là dessus !
L'ensemble des actes techniques est réalisé par ENEDIS ( Linky ou pas) tel la relève des compteurs, les changements de puissance, les mises en service, les résiliations et tous ces éléments sont ensuite transmis au bon commercialisateur, qui assure la facturation.
Lorsqu'ENEDIS décide de changer les horaires d'heures creuses ( pour des raisons techniques liées à la charge du réseau), les nouveaux horaires doivent être normalement connus des clients 6 mois avant le changement ( afin de leur laisser le temps de s'organiser). J'ignore par contre quand l'information n'arrive pas jusqu'au client si c'est ENEDIS qui n'a pas prévenu le commercialisateur, ou si c'est le commercialisateur qui ne l'a pas transmis à son client.
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Posté - 22 mai 2017 : 18:25:49
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Ca doit pas ĂŞtre tout Ă fait cela alors:
citation: Bonjour,
Pour une meilleure gestion du réseau électrique dans votre région, Enedis (gestionnaire du réseau de distribution) vient de modifier votre plage horaire des heures creuses.
Vos heures creuses sont désormais :
3H30-7H30 12H30-16H30
Vous pouvez retrouver Ă tout moment votre plage horaire et toutes les informations relatives Ă votre contrat sur l'Espace Client.
A bientĂ´t,
Gertrude (j'ai changé le nom), votre conseiller MachinBidule Je ne lis pas 6 mois.... Je lis même que c'est deja fait...
Je ne peux pas dire que j'ai le temps de prendre 'mes dispositions'. |
Édité par - ribouldingue le 22 mai 2017 18:27:22 |
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MIBA
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Posté - 22 mai 2017 : 22:24:55
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Bonsoir Ribouldingue
il convient de regarder dans les conditions générales de vente les engagements pris en ce qui concerne le préavis en cas de changement d'horaires heures creuses.
Dans les conditions générales de ventes du tarif réglementé comme pour le commercialisateur EDF, les 6 mois y figurent bien. Elles sont faciles à trouver sur internet.
Pour les conditions générales de ventre de "Machin Bidule", j'ai pas trouvé !
Je ne suis pas certain que tous les commercialisateurs s'engagent sur ce point lĂ .
Si " Machin Bidule" ne s'est pas engagé sur ce point, c'est difficile de protester.
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POur creuser les heures creuses 
