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cmdurand1
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 Posté - 02 déc. 2022 : 14:49:13
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L'offre finale est moins intéressante ... augmentation du Po depuis la semaine dernière ... de 15.94 à 22.80 super !
PO + TQd + Io + CEEo + CEEp
janv.-22 (82,31+22.80)= 105.11 pour 99,00 on dépasse
févr.-22 (114,10+22.8)= 136.9 pour 124,60 on dépasse
mars-22 (83,77+22.8)= 106.57 pour 100,10 on dépasse
avr.-22 (80,06+22.8)= 102.86 pour 96,60 on dépasse
mai-22 (126,75+22.8)= 149.45 pour 135,20 on dépasse
juin-22 (91,89 + 22.8)= 114.69 pour 108,60 on dépasse
juil.-22 (81,50+22.8)= 104.30 pour 106,70
août-22 (97,86+22.80)= 120.66 pour 119,90 on dépasse
sept.-22 (138,78+22.80)= 161.58 pour 158,70 on dépasse
oct.-22 (198,61+22.80)= 221.41 pour 227,30
nov.-22 (185,69+22.8)= 208.49 pour 214,7
Cela coutera encore plus chers ... |
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cmdurand1
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 62
Posté - 02 déc. 2022 : 14:56:36
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Si quelqu'un choisi l'offre PROWEN je serai bien curieux de connaitre les conditions
Normalement ils sortent l'offre fin décembre donc c'est à quitte ou double souvent en fin d'année c'est le pire moment pour négocier...
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cmdurand1
Contributeur débutant
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63
Posté - 02 déc. 2022 : 15:00:05
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Pour information l'offre Ă prix fixe Ă©tait pour ce soir avant 17H Ă 177.11 HT (Po +TQd + CEEo + CEEp) |
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Neofit92
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64
 Posté - 03 déc. 2022 : 15:25:20
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Je traduis en % et en prix TTC puisqu’au final c'est ce qui nous intéresse
Molécule =177.11 ht
P0 : Fixe de 22.80
Ajout des Taxes diverses= 14% soit (177+22.8)x 1.14= 227.90
Ajout de la TVA de 20% soit au final: 273.48 €
Bon à priori nous on est sur du PEG M+1 à 112.05 la molecule soit au final un petit 176€, ' '
C'est cette base qui sert de facturation trimestrielle avec les retours BT dans nos comptes environ 2 mois après la facture du fournisseur.
Nous avons signé sur ces montant avec effectivement le risque de ne pas entrer dans le BT tous les mois mais avec un impact max estimé à de moins de 10%. .
Pour nous, un prix molécule M+2 de plus de 180€ par exe n'est pas supportable, car la trésorerie demandée ajouterait 30 000€ chaque trimestre (récupérable certes) mais oups...
C'est absolument fou ces contrats qui d'ailleurs vont poser des soucis pour le suivi et la compréhension des futures facturations trimestrielles et aussi en fin d'année. Car pour nous par exemple nous sommes en intéressement MTI P1;P2,P3 et c'est encore une usine à gaz .' ' supplémentaire ...
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Édité par - Neofit92 le 03 déc. 2022 15:31:44 |
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cmdurand1
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65
Posté - 04 déc. 2022 : 15:27:31
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Non 177,11 HT c'est le tarif fixe qu'il faut refuser.
J'ai pris l'offre PEG M+2 + 22,80 HT de fixe. Là ou je râle c'est que la partie fixe était à 3 HT, mais le syndic traine et entre temps le gaz augmente ...
En espérant que le dépassement ne soit pas trop élevé en janvier et février et décembre 2023.
J'ai pas eu le temps d'appeler ENGIE pour voir ce qu'il proposait. Le syndic traite uniquement avec GAZ Européen |
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cmdurand1
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66
Posté - 04 déc. 2022 : 15:37:49
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janv.-22 115,22 / 99,00 DĂ©passement
févr.-22 84,41 / 124,60 OK
mars-22 79,84 / 100,10 OK
avr.-22 127,37 / 96,60 dépassement
mai-22 126,75 / 135,20 OK
juin-22 80,78 / 108,60 OK
juil.-22 95,04 / 106,70 OK
août-22 97,86 / 119,90 OK
sept.-22 170,36 / 158,70 dépassement
oct.-22 151,91 / 227,30 OK
nov.-22 112,05 / 214,7 OK
Vous n'avez pas de partie fixe ?
dans votre cas il y a 3 dépassements pour un total de 59
et je viens de regarder dans notre cas c'est 54
Les offres sont au final quasi identique ...
C'est sur qu'avec la partie fixe plus basse le PEG M+2 était plus intéressant mais avec l'offre souscrite et un prix fixe à 22,80 ce n'est plus le cas ...
Et cela est basé sur 2022, quand sera t-il pour 2023 des indices ... |
Édité par - cmdurand1 le 04 déc. 2022 15:59:08 |
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Neofit92
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67
Posté - 04 déc. 2022 : 18:19:53
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Non, Ă priori pas de partie fixe.
Effectivement, j'ai bien vu qu'il y avait des dépassements en 2022, mais nous commençons depuis octobre pour 1 an avec une possibilité de swap si plus intéressant en cours de contrat.
Ma conclusion est qu'à part des cas très particuliers, je crains que ce ne soit que les gros opérateurs qui raflent les marchés importants en termes de volume et avec des clients sans problème de trésorerie (bien que ce dernier item ne devrait être un critère pour l'opérateur).
Si je ne m'abuse, c'est Engie qui est le référent pour le PEG en France, il ne doit pas être si mal placé sur le marché, sauf en tarif fixe plus ou moins réservé en ce moment aux courtiers (c'est une impression très personnelle), mais nécessairement plus cher.
Si l'on veut se faire peur, la vraie question est effectivement: qu'en sera-t-il dans un an au sortir du BT?
La réponse est simple: Personne ne le sait.
Pourtant il faut contracter ... ou habiter Nice! 
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cmdurand1
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68
Posté - 04 déc. 2022 : 18:31:31
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L'état compense mais à un tarif élevé, on aura certainement des copropriétaires en difficulté pour la régul de charges auprès de leur locataire dans un an pour ma copropriété. La répartition se fait au compteur individuel, je viens de simuler certain vont payer de grosse somme. Beaucoup de locataires indique à tord que le chauffage est compris dans les charges avec EF et EC ... Le rattrapage fera mal forcément et on est sur un bâtiment BBC !! |
Édité par - cmdurand1 le 04 déc. 2022 18:32:33 |
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cmdurand1
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69
Posté - 20 févr. 2023 : 13:50:57
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Bonjour, retour de la première facture qui intègre directement le bouclier tarifaire.
Po Ă 22,80
TQD: 6,15
CEE CLASSIQUE 3,17
CEE PR2CAIRE: 1,3
peg m+2: 115,22
BOUCLIER : - 63,30
Je ne trouve plus le TRV B1 par mois j'ai celui de nov: 214,70 et dec 174 |
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cmdurand1
Contributeur débutant
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70
Posté - 20 févr. 2023 : 13:59:47
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Je viens de découvrir que le calcul va être différent ...
Pour 2023, l’aide est calculé en moyenne sur le semestre, en comparant le prix moyen facturé pondéré par une part mensuelle de consommation de référence, le prix moyen du gaz qui détermine le montant maximal de l’aide (à savoir le TRVg non gelé sur le 1er semestre et le prix du gaz de référence tel que défini au B du III de l’article 181 de la loi de finances pour 2023 pour le 2nd semestre) pondéré par la même consommation, et le niveau du prix du gaz gelé pour le 1er semestre et du prix cible pour le 2nd semestre.
Pour le 1er semestre 2023, cette aide forfaitaire peut être demandée jusqu’au 1er septembre 2023. Les fournisseurs de gaz peuvent demander une avance au titre de ce 1er semestre 2023. Cette avance sera versée en même temps que l’aide du 2d semestre 2022, soit avec 5 mois d’avance, pour soulager la trésorerie des structures collectives. Cette avance doit être demandée par la structure d’habitat collectif au fournisseur, en remplissant l’attestation disponible sur le site de l’ASP si elle n’a pas encore été transmise. Il revient ensuite au fournisseur d’en faire la demande auprès de l’ASP dans le cadre de sa demande au titre du S2 2022.
Afin de renforcer le soutien aux structures qui ont été contraintes de souscrire des contrats d’électricité à prix extrêmement hauts au 2d semestre 2022, une aide complémentairesera apportée. Au-delà du TRV non gelé (part variable) majoré de 30 %, la facture sera prise en charge à hauteur de 75 % par l’État.
Pour le 1er semestre 2023, la part variable gelée hors acheminement et stockage est de 61,9 €/MWh. La part variable gelée du tarif B1 niveau 2, avec acheminement et stockage à 78,5 €/MWh.
C’est mon fournisseur d’énergie, qui dispose de l’ensemble de ces informations, qui va calculer le montant de l’aide mois par mois et formuler la demande pour mon compte. |
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Neofit92
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71
Posté - 21 févr. 2023 : 08:08:40
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Bonjour cmdurand1
Texte difficile !
Notre administration dans toute sa splendeur, nos dirigeants dans leur époque, des textes incertains parfois une peu abscons pour ne pas dire moins, mais comme on parle de sommes pharaoniques il faut s’y pencher, même pour des non experts en copropriété et il y en aura.
Que conclure, pas grand-chose, souvent on prendra les sous et on attendra des jours meilleurs.
Pour revenir à vos propos, oui le texte a changé et l’ARC a fait un papier qui apporte quelques éclaircissements complémentaires (je pense qu’il faut le mettre sous le coude et y revenir pour qui veut suivre les calculs du BT.)
https://arc-copro.fr/documentation/...-gaz-jusquau
Cela complète un peu votre post cmdurand1 qui a le mérite d’en dire un maximum en un minimum de texte (ce qui peut perdre certains, dont je suis).
Pour répondre à la question précédente où trouver les indexes et bien c’est par ici :
https://www.ecologie.gouv.fr/boucli...-gaz-naturel
Ensuite dérouler le texte jusqu’à « Tarifs réglementés non gelés » et choisissez les mois qui vous intéressent.
Le tableau de référence à lire est le 3ème (ne vous tracassez pas par la ligne en bleu indiquant que le tarif est en extinction, c’est pour égarer les non croyants) .
Choisissez la case est b2I par exemple. Celle-ci est exprimée en en c€/kWh. Une habile conversion en €/MWh vous donne donc : en novembre : 214.7€
En :
décembre : 174.1€
janvier : 141.8 €,
février : 137.4 €
à suivre …
VoilĂ .
Plus personnellement je n’ai pas les mêmes variables que cmdurand1 :
Po Ă 22,80 TQD: 6,15 CEE CLASSIQUE 3,17 CEE PRECAIRE: 1,3 et
je suis sur un peg m+1, donc je ne pense pas avoir les mêmes « indices » pour vérifier la prochaine et première facture de cette période BT. Mais promis, je m’y collerai, ne serait-ce que pour comprendre un petit peu les rouages de notre haute administration.
On aura remarqué que les 15% annoncés par notre première ministre (tarif B1 niveau 2 non gelé ) comme augmentation entre 2022 et 2023 se sont transformés en 21%, (de 64.9€ promis à 74.5€ et aujourd’hui à 78.5€).
Il y a encore à dire mais bon, il devrait y avoir une suite …
Bonne journée.
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Neofit92
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72
Posté - 21 févr. 2023 : 18:37:36
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cmdurand1
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73
Posté - 01 juil. 2023 : 22:25:43
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J'avais posté au mauvais endroit:
Bonjour
Pour information j'ai validé au syndic une offre prix fixe pour 3 ans à P0= 57.24 HT / MWh semaine dernière à partir du 1/1/24 (variable actuellement + bouclier). L'avenir me dira si j'ai eu raison ou pas |
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Neofit92
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74
Posté - 02 juil. 2023 : 07:16:18
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C'est plutôt un bon prix en ce moment, on est passé sous les 60€ HT, sur 3 ou 5 ans.
Pour ce qui est du boulier tarifaire en 2023, il ne faut pas espérer grand chose, à part peut-être en janvier.
Ce qui confirme que l’énergie sera plus que jamais le poste à surveiller, et où les économies et les résolutions (copro ou personnelles) qui vont avec seront à mettre en oeuvre ... |
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cmdurand1
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75
Posté - 02 juil. 2023 : 09:11:50
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Je n'arrive pas à comprendre le montant des remboursements du bouclier par le fournisseur. Aucune logique sur les montants par mois. J'ai le détails à partir de juillet par mois et cela ne correspond à rien ... En novembre presque autant de remboursement que de facture ...
DATE CONSO FACTURE PRIX AIDE BOUCLIER SEUIL TRV b1 DELTA
oct-21 15,71 0 64,9
nov-21 15,71 0 64,9
déc-21 15,71 0 64,9
janv-22 105969 12509,24 83,05 64,9 99 34,1
févr-22 93663 11919,07 83,05 64,9 124,6 59,7
mars-22 71528 9191,05 83,05 64,9 100,1 35,2
avr-22 62193 8115,17 83,05 64,9 96,6 31,7
mai-22 33215 4591,96 83,05 64,9 135,2 70,3
juin-22 27705 3937,09 83,05 64,9 108,6 43,7
juil-22 22886 3337,05 83,05 382,34 64,9 106,7 41,8
août-22 20287 3039,07 83,05 346,76 64,9 119,9 55
sept-22 23994 3490,65 83,05 527,93 64,9 158,7 93,8
oct-22 26987 3770,65 83,05 1989,42 64,9 227,3 162,4
nov-22 34578 4780,04 83,05 4080,64 64,9 214,7 149,8
déc-22 81448 10473,87 83,05 5564,9 64,9 174,1 109,2
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Édité par - cmdurand1 le 02 juil. 2023 09:14:49 |
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Neofit92
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76
Posté - 03 juil. 2023 : 11:01:33
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Effectivement, vos données sont difficilement compréhensibles.
J'ai l'impression de décalage de colonnes et mauvais titre de celles-ci.
Maintenant, c'est assez difficile à être certain que ce que j'ai reconstitué corresponde à votre fichier après passage par "conversion de données"...
Je vous donne donc mes remarques en vrac sans certitude.
Les 2 premières colonnes appelées CONSO et FACTURE semblent plus être la consommation en MWH et M3 avec des coefficients allant de 12% à 15 % selon la nature du gaz acheté mensuellement sur le marché (c'est étonnant car il me semble que EDF et Engie garantissent un même taux de conversion, mais cela doit dépendre des contrats).
Colonne PRIX : OK 83.50 € le MWH (à VERIFIER si c'est du HT ou pas)
Ensuite , il y a des séparateurs manquants dans votre fichier dans votre colonne AIDE entre oct-21 et juin-22. Cela voudrait dire que vous n'avez reçu 0€ d'aide de oct-21 à juin-22 ... C'est pas ce qui était prévu. Cela indiquerait probablement que Gaz Européen etait dans la panade comptable (comme d'autres) et qu'ils ont pu régulariser après ...
Il faut voir que c'est au moment où les premiers BT arrivaient et on ne peut pas dire que les textes étaient super stables et compréhensibles de la même manière par tous.
Enfin la dernière colonne (appelée soit TRV ou b1) est la différence en € qui permet de calculer les seuils qui seront pris en compte dans le calcul du BT.
Bref, dans ces colonnes je ne vois pas les montants mensuels des BT qui vous sont reversés. Ce qui est plutôt rassurant, car en théorie (si j'ai bien compris), cela arrive par un montant trimestriel en fonction de la date où votre syndic a déposé le dossier BT auprès de votre fournisseur qui à lui même fait les déclarations sur le portail d'état prévu à cet effet.
Que du très simple ...
Pour être presque complet, notre 1ere Ministre qui annonçait 15% de relevé de plafond du BT, dans l' été 2022 , présumait du ministre du Budget qui lui a décidé un bon 20% ce qui réduit qqe peu les montants du BT 2023 et de plus, aidé par les cours (ouf) du début d'année, il n'y aura quasiment aucune prime en 2023 sauf à avoir payer un prix très fort, ce qui n'est à priori pas votre cas.
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cmdurand1
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77
Posté - 03 juil. 2023 : 13:20:02
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première colonne exact MWh
deuxième est le prix payé de la facture en euro
troisième est le prix de la molécule Po
Pas d'aide en 2021 car P0 à 15.71 prix fixe donc inférieur au bouclier 64.9
A compter du 1/1/2022: prix fixe P0 Ă 83.05
A compter du 1/1/2023: prix variable et bouclier directement déduit sur la facture (oui on a eu le bouclier plus maintenant)
Nous avons reçu l'aide 3 fois. Il y a d'ailleurs une aide en trop d'après moi
10696.30 qui a ensuite été annulé mais remis (celle ci est une erreur)
On a eu ensuite 8374 € pour la période oct-juin22 puis 12892 € (juillet-dec montant indiqué puisque c'était détaillé par mois)
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Neofit92
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78
Posté - 03 juil. 2023 : 15:20:44
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Bon si vous confirmez la deuxième colonne comme Prix facturé, cela devient tout aussi hypothétique. En effet prenons comme exemple: janvier 2022
105696 KWh , facturés à 12509.24 €
On peut considérer que les 105696/1000 * 83.05 = 8800.73€ HT représentant 12509€ Toutes Taxes gazeuses comprises (y compris TVA). Soit un coefficient de 1.4213... (ce qui est très peu)
si on appliquait ce mĂŞme calcul mensuellement vos coefficients HT / TTC (toutes taxes) naviguerait entre 1.42 et 1.80. Pour info nous sommes plutĂ´t autour des 1.57.
C'est cette variation qui est assez inexplicable et pour le coup parfois très forte , et seul Gaz Européen peut vous apporter la réponse.
De plus, Il faut bien voir que dans les taxes (TVD,TICGN,CEE, ... il y a les marges des fournisseurs et du revendeur (ici Gaz Europeén) qui peuvent varier de qqes points. Ce qui veut dire qu'un prix HT annoncé par l'un , ne donnera pas forcement un prix TTC communs à d'autres ...
Il faudrait donc négocier 2 tarifs: Le prix du Gaz HT et la marge du fournisseur. Ce qui est assez difficile à réaliser. On se focalise sur le premier, normal tout le reste découle de ce prix (enfin c'est ce que j'ai fait), mais comme souvent nous n'avons pas toutes les hypothèses au départ et c'est un environnement où il y a pas mal de rétention d'informations.
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cmdurand1
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79
Posté - 03 juil. 2023 : 15:47:49
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Le calcul des factures sont bon facile à vérifier (il y a l'abonnement qui rentre en compte surtout pour les factures sans chauffage uniquement eau chaude).
Là ou c'est incompréhensible c'est pour le remboursement (bouclier)
juil-22 3337,05 83,05 382,34
août-22 3039,07 83,05 346,76
sept-22 3490,65 83,05 527,93
oct-22 3770,65 83,05 1989,42
nov-22 4780,04 83,05 4080,64
déc-22 10473,87 83,05 5564,9
Comment est-il possible si je prends novembre d'avoir 4080.64 euros de bouclier pour une facture de 4780.04
Bref j'abandonne mais c'Ă©tait juste pour informer si c'est pareil sur d'autre copro ... |
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Neofit92
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80
Posté - 03 juil. 2023 : 18:27:41
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Pour notre copro: le montant BT 2022 est conforme aux prévisions. |
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factures GAZ EUROPEEN mention "compensation..." 
