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Well
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 Posté - 18 sept. 2024 : 16:02:33
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bonjour
si l'isolation ext de votre immeuble est envisagée, vous recevez l'estimation, appelée aussi douloureuse, des travaux par proprio. Cher, mais faut bien y passer !
sauf que j'ai eu le bonheur d'acheter un box après coup. Du coup, contrairement aux autres copropriétaires qui reçoivent une douloureuse non détaillée et qui n'y voient que du feu, je reçois 2 estimations, une pour l'appart qui n'a pas de box, et une pour le box.
Je constate alors que les tantièmes des box, pourtant en sous sol (-2), sont comptés pour l'isolation,
donc, dans notre cas, l'isolation (15 cm) de l'immeuble, coûte 1.000 € pour un box pourtant en deuxième sous sol !
où l'on se tord de rire, c'est qu'un proprio défaillant n'ayant qu'une place de parking en sous sol (pas d'appart), et qui doit déjà 9.000 €, va voir la note passer à 10.000 €
MDR 
le syndic informé de cette anomalie n'a pas l'air de comprendre le problème.
donc ma question : les travaux d'isolations sont-ils répartis uniquement sur les tantièmes des appartements, ou sur l'ensemble (appart + box + cave)
merci
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Jpp13
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Posté - 18 sept. 2024 : 18:06:30
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Nous avons eu un appel de fonds de "Rénovation énergétique" pour des emplacements de stationnement ..... extérieurs !
Alors pourquoi pas de l'isolation en sous-sol ?
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| Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Édité par - Jpp13 le 18 sept. 2024 18:07:18 |
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Posté - 19 sept. 2024 : 08:22:29
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Il faut lire en détail votre RdC, mais s'il n'existe pas de charges spéciales pour lesquelles votre box ne paierait pas l'isolation, alors c'est l'ensemble qui paie..... rien d'anormal dans ce cas même si cela peut vous paraitre aberrant : votre voiture aura plus chaud |
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Well
Contributeur débutant
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3
Posté - 19 sept. 2024 : 09:04:22
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bonjour
plus chaud ? Ils sont au moins 2, et vu les courants d'air par la porte sur rue ...
les braves filles des syndics ne connaissent que les tantième, ce mot magique, et on leur a dit, tu divises le coût des travaux par 10.000 et tu multiplies par les tantièmes des nigauds de co-propriétaires
or moi en achetant sur plan, j'ai recueilli les descriptifs de nombreux appartement de notre immeuble. Descriptifs sur lesquels la surface est indiquée au centième de m²
j'ai comparé des petites surfaces ayant le "malheur" d'avoir pris un box, avec des grandes surfaces sans box.
il s'avère que les petites surfaces ayant un box, paient l'isolation, par rapport à la surface de l'appartement, de 20 à 25 % plus cher que des grands appartement sans box.
c'est de l'ordre de 40 € de surcoût au m² pour un studio, |
Édité par - Well le 19 sept. 2024 09:06:38 |
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yapasdequoi
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Posté - 19 sept. 2024 : 09:36:01
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Bonjour,
Les dépenses d'isolation sont des "dépenses générales" et donc réparties selon les tantièmes généraux.
Sauf si le RDC prévoit des tantièmes de charges "spéciales" pour le batiment que ne supportent pas les parkings. |
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Sunbird
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 Posté - 19 sept. 2024 : 09:54:07
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Il faut regarder le RC.
Par simplicité certains syndics passent ces travaux en tantièmes généraux et dans ce cas parking/box/cave tout est compris.
Suivant les RC on peut les passer sur une autre clé, par exemple "batiment" ce qui permet souvent de ne pas compter cave et box. |
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Well
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6
Posté - 19 sept. 2024 : 11:02:31
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merci Sunbird.
En effet, comme vous dites, par simplicité.
donc notre syndic qui dans un premier temps voulait poser la question au conseil syndical, fait marche arrière, et parle du règlement de copropriété
je lui rétorque qu'il y a 30 ans, l'immeuble étant de 95 et ayant déjà 10 cm intérieur, le rédacteur du règlement ne pensait pas à de tels travaux.
cerise sur le gâteau, vu notre isolation à la construction, rajouter 15 cm (ext) ne nous fait pas changer de lettre, et pas de prime non plus. |
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Posté - 19 sept. 2024 : 11:38:02
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il n'empêche que c'est le RdC qui s'applique ..... alors que dit le RdC à propos des travaux en général sur les bâtiments. Et ce qui vous apparait du bon sens, n'est pas forcément le reflet de ce RdC (qui s'applique et doit s'appliquer).
PS : si ce RdC ne vous donne pas satisfaction, il faut envisager de le changer, de le mettre au gout du jour. Vous ne pouvez pas demander au syndic d'appliquer autre chose ..... |
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nefer
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Posté - 19 sept. 2024 : 20:15:01
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bonjour
on ne parle pas de "braves filles des syndics" votre vocabulaire n'est pas correct
il s'agit de salariés.
concernant les travaux d'isolation, il faut d'abord vérifier ce qui est indiqué dans votre réglement de copropriété
sauf indication contraire, il s'agit des tantièmes de charges communes générales
cela a du être précisé au moment du vote étiez vous présent ? |
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Well
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Posté - 20 sept. 2024 : 08:23:07
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bonjour, je vous remercie de votre participation à ce sujet qui m'empèche de dormir.
Pour Nefer, le vote n'a pas encore eu lieu.
pour préciser, lorsque nous avons décidé de prendre un box ou parking, c'est pour notre usage personnel, et non pour réduire le coût de ravalement des autres. D'ailleurs, lorsque nous subissons les nombreuses pannes de portes automatiques, ceux qui n'ont pas de park participent-ils ?
lorsque la porte du moins 2 est en panne, les propriétaires du moins un participent-ils ? non
voici ce que j'ai relevé dans le règlement.
Article 12, les charges générales comprennent toutes celles qui ne sont pas considérées comme spéciales
Article 14 : Les charges spéciales comprennent … les frais de ravalement des façades
Articles 18 : les charges spéciales aux parkings et caves comprennent les charges PROPRES aux locaux de stationnement dans la mesures où les dites charges peuvent- être distinguées des charges générales
Note perso : les parkings ne génèrent pas de frais de ravalement, d’autre part, les charges propres aux parkings (portes automatique, ventilation), ne sont supportées que par les propriétaires des dits lieux. Il doit donc y avoir réciprocité
j'ai fait un petit tableau transmis en syndic, mais que je ne peux mettre en pièce jointe ici, pour comparer les frais de ravalement entre des petits studio ayant un box, et de plus grands studio sans . La différence est de l'ordre d'un surcoût de 40 € au m² d'appartement pour les petits studios, soit pas loin de 1.000 €
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Édité par - Well le 20 sept. 2024 08:27:35 |
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Posté - 21 sept. 2024 : 19:20:06
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Le réglement de copropriété, ce n'est pas la loi du syndic, mais la loi de votre copropriété, et que le syndic doit appliquer sans avoir à réfléchir et sans rien pouvoir modifier, c'est bien vous qui lui imposez cette loi et non l'inverse.
Il n'y a pas lieu de comparer des charges entre petit ou grand logement,
citation: les parkings ne génèrent pas de frais de ravalement On parle de charges spéciales, pas de charge générale, et donc la bonne expression est 'les parkings génèrent des charges générales de ravalement, et la ce n'est encore une fois pas le sydnic qui décide de cela, mais les copropriétaires qui ont fait rédiger le réglement, et par la suite ceux qui l'ont accepté
citation: Article 14 : Les charges spéciales comprennent … les frais de ravalement des façades Je reviens sur ce point, les charges spéciales sont entendues comme 'spéciales à un ensemble de lot', ou encore une grille alternative pour certains types de dépenses.
Ici, il semble qu'il faille comprendre que les charges des lots parking incluent les frais de ravalement. Il est de toutes façons normal que les parking 'paient' les ravalements car les façades sont nécessaires aux parking, comme au reste de l'immeuble
Votre question tient a l'isolation qui est additionnel au ravalement, et si non existant il aurait fallu créer une grille spéciale additionnelle spécifique au ravalement pour cela.
Si le vote a été fait aux tantièmes généraux, impossible d'y revenir. |
Édité par - ribouldingue le 21 sept. 2024 19:46:24 |
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Sunbird
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Posté - 23 sept. 2024 : 14:14:59
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@Well il ne faut pas tout mélanger même si ce problème vous agace.
La seule réponse qui peut être faite est de regarder votre RC et ses modificatifs.
Sans connaitre la copropriété difficile d'aller plus loin.
La solution dans ce type de problème se trouve souvent dans le RC et dans les tantièmes bâtiment, avez-vous lu votre RC ?
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Well
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Posté - 24 sept. 2024 : 14:46:15
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oui bonjour Sunbird.
J'ai lu le RC et transmis au conseil syndical. Aux dernières nouvelles, j'obtiens gain de cause, tout va être recalculé.
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quels tantièmes (apart ou park) pour l'isolation ? 
