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ALH14U
Contributeur senior
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101
 Posté - 25 mai 2011 : 19:54:11
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Je crois gedehem, que vous refusez de voir la réalité du terrain,
Vos discours répétitifs sont fatigeants, passez moi l'expression, et quand j'utilise l'expression "vous" elle ne vous concerne pas uniquement.
Nous avons tous tendance à bipolariser Syndic / Syndicat comme vous le faîtes et pendant un an nous serons absorbés par cet éccueil avec la Droite / la Gauche .
Arrêtez donc ce discours réducteur qui ne permet pas d'améliorer les conflits éventuels et encore plus éventuellement de les résoudre
Dans un syndicat les copropriétaires :
1 / Il y a beaucoup de gens qui représentent (personnes retraités, concubin, conjoint non propriétaire) je ne crois que le contrôle des madantaires soit bien fait dans toutes les coporpriété, voire ma remarque sur réalité du mandataire, sur l'identité civile et les prétentions de véritable copropriétaire. Je suis persuadé que certains syndics laissent "s'infiltrer" des parasites qui par conflits d'interêt ont souvent imtérêt à ce que les dépenses soient majorés (futurs héritiés par exemple, représentant d'un bailleur).
2 / Les motivations des uns et des autres sont différents : avoir un gardien ou pas,
3 / Les finances des uns et des autres sont fdifférents,
4 / Untel magouillera avec ses chambres de bonnes, l'autre aura fait une annexion de couloir,...
5 / Le membre du conseil syndical employera en plus l'architecte de l'immeuble,..
6 / Bref des conflits d'interêts et de personnalités, d'argents, exarbés parfois par des années au contact des familles ayant eu des destinnées diverses,....
C'est tout celà un syndicat ...... et par ailleurs la difficulté de gestion, et une certaine impartialité ouverture à n'importe quel autre pour le gestionaire d'immmeuble.
Sans parler de mettre de l'ordre éventuellement, celui dont la musique est trop forte, celui qui rentre soûl,.... celui qui veut celà ou ceci !
7 / Le civisme d'ALH et de Monsieur Michel Crochemore ne sont pas égaux et peuvent varier selon les circonstances,.....
Aujourd'hui dans le groupe le gros problème c'est l'inaction devant les délits et fraudes, l'impuissance paradoxale des groupes, et d'un syndicat devant les ennuis et bien souvent devant des pratiques abusives illégales et couteuses,.... mais répartis ou faisant seulement quelques victimes,...
Curieux qu'avec autant d'années de pratiques sur le forum, vous ne les ayez encore pas vus toutes ces différences de personnalités et d'objectifs parmi les coporpirétaires.
C'est en celà qu'il faut une régulation, que le conseil syndical petit gropue peut sans doute apporter s'il n'est pas vérolé etsoumis à trop de conflits d'interêts.
En effet il est certain que ne se présentent parfois aux élections que les gens interessés .... au sens large,.... au détriment des autres, la question se pose parfois.
C'est pour celà et pour l'avoir vécu qu'une possibilité d'action judiciaire devrait être possible au détriement de cartains copropriétaires ayant cachés des évenments préjudiciaux aux syndicats.
Les syndics auraient tout interêt à mon avis à dénoncer les actions illégales de nombreux copropriétaires,... mais c'est vrai qu'aujourd'hui l faudrait un système judiciaire qui les suivent,... et avec la présomption d'innocence, la mauvaise foi, l'astuce,.... on a guère de chance mais souvent que des ennuis à saisir la justice.
J'ajouterais également que le groupe syndic n'est pas non plus homogène, comme souvent on l'entend ou le répété,
Il y a de véritables syndics nocifs, minoritaires, causant des délits, par leurs gestions incertaines ou assurées par "n'importe qui" comme dans toute profession et il faut dire qu'en France il y abeaucoup d'hypocrisie et d'aveuglement,
Il est difficille de s'en débarasser et celà laisse des traces morales, financières,..... comme le montre les courriels de "certains" internautes.
Lisez les journaux, écoutez les témoignages des copropriétaires et vous verrez que l'incivisme vis à vis de la situation ou du malheur des autres augmentent pour de multiples raisons.
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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 102
Posté - 25 mai 2011 : 21:48:46
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ALH, votre exposé s'applique à toute organisation humaine, la copropriété n'ayany pas grand chose de spécifique !
Vous savez ce que l'on dit : 65 millions d'habitants = 65 millions d'arbitres de foot ou de rugby, = 65 millions de sélectionneurs, = de ministres des finances = 65 millions de spécialistes de la sécurité routières = .... 65 millions de "Y'a qu'à faut qu'on" .... ..... 65 millions qui estinent que "c'est pas moi donc c'est forcément l'autre !"
La copropriété n'échappe pas à ce constat : c'est une micro-société qui est à l'image de ceux qui la compose.
Les attentes, les besoins, les motivations, les finances, .... des uns et des autres sont tous différents, même s'il y a des convergences
Exemple d'actualité : l'échelle de "popularité" (quel vilain mot) de nos dirigeants est au plus bas, en moyenne à 30 %.
Pourtant 51 ou 52% des mêmes les ont mis en place !
Scrutins nationaux ou particuliers, ce sont les mêmes qui votent avec leurs différences
Il ne faut pas se tromper, et au risque de me répeter :
- le CS "complice", le syndic "magouilleur", QUI les ont mis en place ????
Le "vivre ensemble" n'est pas spécifique à la copropriété, cela se saurait ! Sauf à être seul sur une ile déserte, il faut obligatoirement composer avec "l'autre" !
Dure tache, n'est-ce pas ?  |
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
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103
Posté - 25 mai 2011 : 23:42:02
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GEDEHEM
Oui vous avez raison
oui nous avons raison
Tout à coup je ne suis plus ubuesque, merci.
Il y a un fait fondamental qui relève de sociétés évolués et respectueuses des préjudices c'est comme vous le disait Monsieur Crochemoire : le droit.
Toute la ou les structures permettant de réguler les conflits,
Permettez moi de vouloir transformer le système actuel, et de ne pas être amorphe devant ce spéctacle relativement déplorable que vous décrivez.
La France et les français méritent mieux en marière de justice, d'équité de partialité et de réglement des préjudices en copropriété.
C'est possible d'améliorer comme le propose actuellement notre garde des Sceaux, et c'est pour celà que je participe au Forum.
Il faut des programmes, des idées nouvelles; des gens déterminés pour les proposer et je crois avec d'autres en apporter.
Il faudra sans doute malheureusement attendre la nouvelle législature !
Je ne fais pas politique, c'est uniquement civique.
Mais là encore vous et moi on se répête sur nos constats parfois très convergents ! |
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Crochemore
Nouveau Membre
France
37 message(s)
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104
 Posté - 26 mai 2011 : 16:03:34
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@Gédehem
En fait , nous ne sommes pas loin d'être d'accord et d'être sur la même longueur d'onde.
La démocratie a ses faiblesses et ses limites.
Que les copropriétaires élisent le syndic qu'ils méritent ou qui leur ressemble, là n'est pas le problème de fond . En tout cas, pour ma part, je m'en fou pour quel syndic , ils votent après en avoir discuté.
Par contre et c'est IMPORTANT : Il existe un remède ou plutôt des garanties pour palier aux défauts d'une démocratie qui se permettrai d'abuser .(eh oui, la démocratie , en tout cas celle qu'on connait en France, n'est pas la « perfection incarnée »).
Ces garanties ce sont : les LOIS de la république et les règles (celles du règlement de copropriété)
Et ce n'est pas parce que un syndic est élu démocratiquement qu'il peut se permettre n'importe quoi et s'asseoir sur les lois de la république et les règles du règlement de copropriété..
Un syndic , bien qu'élu doit rester à sa place.
Il en va de même pour un conseil syndical qui doit lui aussi, bien qu'élu, rester à sa place.
Mais ça tout le monde ne le comprend probablement pas.
Bien sur, ce raisonnement est valable pour les autres élections citoyennes , ce n'est pas parce qu'un élu a été démocratiquement élu qu'il peut se permettre tout et n'importe quoi et abuser .
C'est même valable pour un président de la république. Quoique , quelque part on peut se poser la question avec notre 5ème république concernant le président de la république !!
La démocratie est une chose et le droit une autre chose, quand l'un de 2 ou les 2 ne fonctionnent pas : rien ne va plus et tout peut se dérégler.
Ceci dit, le droit, les LOIS sont et en principe le résultat d'une démocratie (donc peuvent aussi avoir des failles) . Les LOIS sont souvent le résultat de constats et d'expériences et parfois influencées par le lobbyisme abusif ce qui peut être regrettable. Ceci est valable aussi bien pour les lois qui gèrent la copropriété que pour celles qui gèrent d'autres choses.
Finalement, ce n'est pas si compliqué que ça . La perfection n'existe pas et ce n'est pas demain la veille qu'elle existera. Toutefois, quand les lois existantes son bafouées, rien ne va plus et alors il ne faut pas s'étonner des conséquences qui peuvent être imprévisibles.
Bien que, elles aussi, parfois imparfaites (quoique en général assez bien faites pour le fonctionnement du système tel qu'il est ) , les LOIS priment sur la démocratie de tous les jours et La démocratie est, en principe, la source de ces lois.
Cordialement
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
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105
Posté - 20 sept. 2012 : 22:47:46
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Nouvelle mesures :
Obtenir la convention d'ouverture du compte séparé vecteur de quiétude pour échapper au faux compte séparé signifaint ouverture frauduleuse et dénaturée,
Cf ci dessous autre courriel :
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Le compte individualisé de copropriété une escroquerie des banques et agences pour détourner la Loi Bonnemaison et l’ouverture d’un vrai compte séparé
Sus au compte individualisé proposé en AG aux copropriétaires véritablement détournement de confiance de droit et même de gestion,
Avec l‘exemple de carte bancaire affectée à un compte séparé on démontre la duplicité de certains qui proposent en AG un compte individualisé en remplacement du compte séparé.
Le compte individualisé n’est en fait qu’une coquille vide que le syndicat ne peut naturellement utiliser à court moyen ou long terme au profit exclusif de la gestion de l’immeuble en « négociant » directement vis à vis des professionnels de la banque des prêts par exemple, ou d’autres services
Vous mettez en évidence l’intérêt du « vrai » compte séparé qui est de proposer au syndicat et pour la gestion de l’immeuble, un bouquet de prestations bancaires au service de l’immeuble : chéquier, livret, carte bancaire (spécifique à la gardienne par exemple,..) , prêts divers,… pour le futur ravalement par exemple ou la rénovation de la toiture,… ou bien simplement pour constituer des réserves rémunérées sur le long court et qui ne soient pas sujettes à un changement du mandataire ou d’agence immobilière. En effet nul besoin dans ce cas de changer de banque si elle donne satisfaction.
Les banques sérieuses, organisées, gagneraient également à ne pas freiner cette mutation.
Avantage supplémentaire du compte séparé : pas de disparition de fonds possibles lors du transfert du mandat à une autre agence, d’autant que ce compte séparé est peut être mise en ligne et que les opérations sont alors visibles par lecture simple des copropriétaire bénéficiant de mots de passe..
Rien de tout cela avec le compte individualisé !
Il est évident que la saine gestion collective d’un immeuble doit s’effectuer à terme de préférence rapide à partir de comptes « réels » séparés. Il est triste de voir de certaines banques avec des départements parfois spécialisées dans la réglementation immobilière participer au minimum à une mascarade d’arrière garde protégeant des agences peu scrupuleuses avec certains abus de droit, de confiance et certains détournements en indiquant sur leurs attestations que des comptes SDC ont été ouverts, alors qu’ils ne peuvent ignorer qu’il n’en est rien.
Ces pratiques doivent être dénoncées et il faut au minimum « retirer » du langage l’expression « compte individualisée » qui est (le libellé des décisions le montre) un contournement astucieux mais souvent frauduleux des possibilités offertes par l'application des articles de la Loi Bonnemaison par des dirigeants d’agence immobilière de mauvaise foi souvent de plus difficilement poursuivis (comment faire sans le document probant, le plus souvent alors refusé) par une administration trop souvent bernée par des pratiques astucieuses, changeantes et ayant le soutient éventuel des agences bancaires par des attestations éventuellement fallacieuses.
Il est sûr que les agences modernes et véritables professionnels, syndics professionnels et gestionnaires d’immeuble ont également tout interêt à voir les comptes séparés se développer, leur permettant alors entre les AG de démontrer leur professionalisme vis-à -vis des copropriétaires et de la banque qu’ils auront choisis.
Il faut que cela change
On voit avec les témoignage ci-dessus que l’identito-vigilance du signataire, comme de la personne recevant le chèque n’est guère assurée. La confusion (volontaire, involontaire ?) la plus répandue étant (au vu des attestations bancaire que je recois !) par exemple de de plus pour les juges, avocats, huissiers, architectes, et banquiers, de confondre un syndic professionnel et son agence, comme l'on confondrait le médecin avec son hôpital, allez voir le Docteur Hotel Dieu ! ... Il faut revenir à des libellés sains et non confond ables, car cette confusion est nous le savons par les témoignages entretenue à mauvaise escient., dénaturant le souhait des copropriétaires et ne permettant pas pour l’immeuble de bénéficier de toutes les prestations attachées à un compte séparé.
Il m’inquiéte de savoir et l'on m'a contacté à ce sujet, si dans le domaine des tutelles, des successions, des indivisions ou autres peuvent exister également de telles méprises, sur la propriété, l'utilisation ou l'accès d'un compte dont l'intitulé serait vicié !… j’ai bien peur que oui,… et il vaut mieux dans ce alerter le législateur et le public à ce sujet.
Pour finir Filomat, il est sûr que des questions se posent légitimement mais ce n’est pas effrayant et apporte une stabilité beaucoup plus grande dans la gestion, la rémunération, la conservation intégrale et intègre de l’argent des copropriétaires de la copropriété. En fait il suffira de remplacer la question actuelle de non ouverture d’un compte bancaire séparé par une question double du type, voulez vous changez de banque et nous vous proposons la banque XXDF,…
Voilà un programme, un bon programme qu'il faut appliquer et faire appliquer,
Je compte sur vous !
Merci de le diffuser.
Acces a la convention de compte sépare
http://www.universimmo.com/forum_un...&whichpage=3
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s)
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106
Posté - 21 sept. 2012 : 17:31:26
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Pour ce qui est de ma copropriété, alh14u, j'ai vérifié le contrat du syndic qui était joint à la convocation, et il y est écrit en toutes lettres que le compte séparé est ouvert au nom du syndicat et conforme à la loi Bonnemaison.
Ceci suffit à me rassurer, je suppose que la formule alambiquée de la résolution de désignation du syndic était un copier-coller d'une autre copropriété pour laquelle il y aurait un compte "individualisé" et non "séparé... Ce sont les ordinateurs qui aujourd'hui rédigent les convocations aux assemblées générales ... Avec les ordinateurs il suffit d'attendre (la prochaine assemblée) et les bugs se réparent tout seuls ! |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
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107
Posté - 23 sept. 2012 : 06:49:51
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Notre conseil syndical avait demandé un audit de l’ARC et ainsi la polémique fut ouverte entre copropriétaires, ……. !
Je rappelle le constat de l’ARC (bulletin de l’ARC n°87 janvier 2010 page 15) qui par ailleurs est conforté par de nombreux témoignages :
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II. Attention aux faux comptes séparés :…..
….
Contrairement au compte séparé, le compte « séparé » ou « pseudo individualisé » (parfois mis au nom du syndicat et même –astuce suprême – doté d’un chéquier) est un leurre,
….
…..
Certains syndics avec la complicité des établissements bancaires tentent de faire croire aux copropriétaires qu’il s’agit d’un compte séparé conformément à la loi BONNEMAISON. Il convient d’obtenir la convention d’ouverture de compte sur lequel l’un des contractants doit être le syndicat des copropriétaires de telle ou telle résidence, pour être certain qu’il s’agisse bien d’un compte séparé »
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Le refus d’accès ou de délivrance d’un double de la convention d’ouverture du compte de syndicat est à mon avis révélateur d’un détournement astucieux du véritable souhait des copropriétaires (voir libellé de la décision sur le PV)
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En fait Filomat on pourrait à juste titre polémiquer, se révolter, s’interroger sur le constat accablant, de l’ARC.
S'interroger sur ce qui a été réellement ouvert dans votre syndicat !
Ce qu’il faut aujourd’hui dans un monde qui s’écroule c’est bien gérer, mieux gérer nos biens, notre collectivité, notre pays, (et par là même inéluctablement sans doute remettre nos banquiers dans le droit chemin…), il faut s'en doute s'y interessser, et non pas s'en désinteresser comme c'est malheureusement le cas de nombreux copropriétaires et notamment de membres des conseils syndicaux (impuissance, dégout, incivisme, conflits d'intérêt... ?)
Ce qui compte réellement c’est d’agir en propriétaire (on dit copropriétaire, mais vous êtes d’abord propriétaire). Ce compte appartient, comme les parties communes de l’immeuble à la copropriété, et de manière corollaire le syndicat, les membres du syndicat en sont titulaires (demain vous serez peût être Président ou membre du conseil syndical ?);
Si vous avez réellement un compte séparé Filomat, renseignez vous :
1 / La banque a t’elle fait (à votre syndicat) une proposition d’épargne pour vos gros travaux ultérieurs ?
2 / La banque vous a t’elle proposé diverses assurances, divers services ?
3 / La banque vous a t’elle proposé votre e Compte vous permettant à distance de connaître, de lire toutes les transactions, votre solde de trésorerie, votre épargne ?
4 / Votre syndic ou mandataire du compte a t’il proposé à votre syndicat de demander à votre banque une carte bancaire à prélèvement limité que pourrait utiliser le gardien ?
Si vous êtes en compte séparé depuis plusieurs années, je serais assez surpris que vous fussiez en « vrai » compte séparé s’il ne vous a rien été proposé de tous ces avantages !
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Questions ultimes à poser dans l'escalier avant AG aux membres du conseil syndical
1 / Ont ils déjà été reçus avec votre mandataire du compte par le ou les conseillers de la banque ?
2 / si néfgatif question 1, alors : Connaissez vous, connaissent ils au moins le nom de la banque de votre syndicat ?
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Pour une quiétude entre copropriétaire avec le mandataire du syndicat et une efficience dans la gestion, pour éviter le constat accablant dressé par l'association des responsables de copropriété en 2010 je propose la mesure n° 10
Suppression de la dispense d’ouverture de compte séparé et nouvelle écriture de l’article 18 de la loi 65-557 du 10 juillet 1965 (Loi SRU n°2000-1208 du 13 décembre 200 en son article 77-1 dit également loi Bonnemaison) en instaurant l’ouverture d’un compte séparé sans dispense possible
http://www.universimmo.com/forum_un...&whichpage=1
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
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108
Posté - 23 juin 2013 : 13:40:25
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Incroyable le défaut de lutte la complicité des administrations (DDPP,… ) vis à vis du détournement de la loi Bonnemaison (complicité des professionnels des banques avec les dirigeants d’agence immobilières) avec les vrais faux comptes séparés de copropriété, comptes individualisés sous comptes de l’agence !
Accès à la convention de compte sépare
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=13461
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
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109
Posté - 23 juin 2013 : 13:43:53
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Incroyable également de ces avocats qui prennent les syndicats pour des vaches à lait.
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=15274
Ils prétendent représenter le syndicat alors qu'il sont complices de dirigeants d'agence dont la responsabilité professionnelle devrait être engagée !
Merci de faire suivre ! |
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
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110
Posté - 29 juin 2013 : 11:05:49
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Pour un carnet d’entretien accessible et véritablement utilisé, rempli par les gestionnaires de copropriétés !
La gestion d'un immeuble est chose sérieuse et coûteuse !
CARNET D'entretien
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=15727
Des contrôles inopinés sur la tenue de ce carnet par les agences immobilières devraient être régulièrement faits par des contrôleurs avec une accréditation ou des réserves à lever
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
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Posté - 23 janv. 2014 : 22:32:57
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Suite à mes posts et réflexions depuis plusieurs années suite aux dysfonctionnements de mon syndicat, je propose de discuter sur le site universimmo une plate forme d'améliorations
ayant les 5 mesures suivantes à mon avis indispensables :
1 / Suppressions de la distribution des cartes et sous cartes de gestion immobilière par les bureaux des professions immobilières des Préfectures. Remplacement de la carte « personne morale » agence immobilière par une carte nominative individuelle de syndic "intitu personnae".
2 / Sanctionner les professionnels des banques complices des dirigeants des agences immobilières quand ils détournent la loi Bonnemaison en créant des comptes individualisés de syndicat en lieu et place de vrais comptes séparés de syndicats de copropriétés Cf contribution récente de Louloutteframa sur les faux comptes séparés
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=16858
3 / Hors situations urgentes ou charges financières à récupérer, sanctionner les avocats intervenant sans mandat réel du syndicat ou des membres du conseil syndical
4 / Rendre possible l’accès des documents de gestion du syndicat à tous les copropriétaires et non aux seuls membres du conseil syndical, moyennant par exemple un coût par feuille ou par heure de taches et cela quelque soit le moment de l’année. En attendant une gestion en ligne et un carnet CET accessible bien rempli !
5 / En cas de préjudices ou de dépréciation des biens privés ou communs au syndicat constaté par un copropriétaire par la faute d’une mauvaise gestion du mandataire, gestionnaire de la copropriété trouver une procédure simplifiée, rapide et efficace de réparation des préjudices ou d’indemnisation sans passer par des procédures par avocats et mise en cause du syndicat
Forum Universimmo.com
AG France Justice du 27 octobre 2013 (29 décembre 2013)
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=16735
Merci pour vos avis.
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Posté - 24 janv. 2014 : 07:59:10
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alh14u, ce serait bien de ne pas mettre cela dans tous les posts. On peut être pour ou contre, mais cela "pollue" un peu pour les réponses aux UI... |
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JPM
Modérateur
8601 message(s)
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Posté - 24 janv. 2014 : 10:40:04
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Il faudrait aussi prendre en considération ce qu'il y a de bon ... et de mauvais dans le projet de loi ALUR qui sera bientot une loi.
La discussion sur les faux comptes séparés est désormais anachronique.
On sait ce qu'est un vrai compte séparé : il est ouvert au seul nom du syndicat. Point c'est tout.
Tout truandage potentiel de ce compte est inopposable au syndicat, aux copropriétaires et même aux tiers pouvant être intéressés (créanciers impayés du syndicat).
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Crochemore
Nouveau Membre
France
37 message(s)
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114
Posté - 24 janv. 2014 : 11:34:37
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@JPM
Concernant le compte séparé, il y a longtemps que cela aurait du être la règle .... ça semble l'évidence même !!!
Vous dites : "vrai compte séparé : il est ouvert au seul nom du syndicat. Point c'est tout. "
Je pense que ce n'est pas POINT C'est TOUT car ==> ça devrait faciliter dans bon nombre de cas le contrôle des comptes !!!!
- Un compte non séparé => alors là , c'est souvent le foutoir et le contrôle sérieux des comptes n'est pas souple pour ceux qui en sont chargés, toutefois ça doit dépendre des syndics et du logiciel utilisé par lui .... !!!
- Un faux compte séparé => ce que proposent certains syndics, ça améliore les choses mais il y encore une certaine gymnastique à faire pour contrôler les comptes (ça doit aussi dépendre des comptabilités et des logiciels utilisés )
- Un vrai compte séparé => alors là , ça devient clair, tout doit être dans le compte ..... et tout appartient vraiment au SDC !!
Concernant le contrôle des comptes, ce que j'ai toujours trouvé curieux, c'est que bon nombre de copropriétaires chargés de contrôler les comptes se contentent de contrôler les sorties et sans informer en AG les copropriétaires qu'ils faisaient l'impasse sur le contrôle des entrées ....
Tandis que les comptes ce sont 2 choses : Des sorties certes mais aussi des entrées ....
Effectivement, contrôler les entrées c'est en général plus fastidieux .... (en tout cas, chez mon syndic c'est le cas !!) .. avec un compte VRAIMENT séparé, il sera probablement plus aisé de contrôler les entrées ... Certes , les entrées, c'est le paiement des charges des copropriétaires mais il y a toujours d'autres entrées diverses et variées et non négligeables dans certains cas ... .....
Notre syndic, suite à ma demande et en AG , nous avait promis, sans l'écrire, mais de vive voix qu'il nous donnerait les comptes en format Excel pour qu'on puisse travailler le fichier chez nous .... Sauf que, il nous a fournis les comptes en impression .pdf d'un format excel ... Donc impossible de travailler le fichier sous excel ... et pourtant Il pourrait le faire car son logiciel permet d'exporter en format excel ... Il ne s'est jamais expliqué pourquoi il se refusait de nous fournir sur une clé USB ou via courriel le VRAI format excel exploitable ..... Peur de quoi a-t-il ? Bon là aussi, avec les nouvelles technologies, il pourrait être envisage d'obliger le syndic à fournir les comptes dans un fichier exploitables (excel ou autre), à charge pour le destinataire, si le format fourni ne peut être excel => de convertir le fichier en format en excel (des convertisseurs existent sur le web)
Le VRAI contrôle des comptes , ce serait :
- le pointage de visu de toutes les factures et surtout ne pas se contenter de contrôler la somme totale, mais aussi et je dirai surtout le contenu (TVA, prestation ..... etc .) car sur le contenu des factures j'en ai relevé des erreurs... !!!
- le pointage des entrées (souvent non fait !!!)
- les éventuelles anomalies diverses et variées qui pourraient être plus facilement détectables avec un VRAI fichier Excel !! |
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
Statut:
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115
Posté - 08 févr. 2014 : 19:09:41
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Merci Monsieur Crochemore et aux autres pour les témoignages,
Les cinq points proposés sont une maturation du à de nombreuses années de copropriété et à ce premier programme "quiétude et efficience en copropriété" entre deux AG. C’est pour cette raison que j’ai repris et complété mon ancien programme en transformant mes demandes individuelles de copropriétaire confronté aux violences et abus relativement fréquents dans notre syndicat par une revendication de mesures plus ciblées sur les dysfonctionnements récurrents signalés par l’ensemble des participants.
Dysfonctionnements dus aussi bien aux comportements de professionnels que de copropriétaires. La place, le profil notamment des membres du conseil syndical sont des éléments importants qui m'ont poussés à proposer le point 4 et surtout le point 5 concernant la réparation de préjudices causés par le syndicat (son mandataire !) qui gros un problème lorsque les préjudices ne concernent pas l'ensemble des copropriétaires.
1 / Suppressions de la distribution des cartes et sous cartes de gestion immobilière par les bureaux des professions immobilières des Préfectures. Remplacement de la carte « personne morale » agence immobilière par une carte nominative de syndic.
2 / Sanctionner les professionnels des banques complices des dirigeants des agences immobilières quand ils détournent la loi Bonnemaison en créant des comptes individualisés de syndicat en lieu et place de vrais comptes séparés de syndicats de copropriétés
3 / Hors situations urgentes ou charges financières à récupérer, sanctionner les avocats intervenant sans mandat réel du syndicat ou des membres du conseil syndical.
4 / Rendre possible l’accès des documents de gestion du syndicat à tous les copropriétaires et non aux seuls membres du conseil syndical, moyennant par exemple un coût par feuille ou par heure de taches et cela quelque soit le moment de l’année. En attendant une gestion en ligne et un carnet CET accessible bien rempli !
5 / En cas de dépréciation des biens privés ou communs au syndicat constaté par un copropriétaire par la faute d’une mauvaise gestion du mandataire, gestionnaire de la copropriété trouver une procédure simplifiée, rapide et efficace de réparation des préjudices ou d’indemnisation sans passer par des procédures par avocats et mise en cause du syndicat
Rappel : intervention d'octobre 2013 sur les dysfonctionnements des administrations
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=16735
Merci de faire suivre.
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