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OLICRENN
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 21 oct. 2002 :  22:02:17  Voir le profil
J'aimerai savoir comment un nouveau syndic peut procéder pour licencier un gardien engagé par l'ancien syndic( et prévu dans le réglement de copropriété) afin d'économiser sur les charges de fonctionnement Merci
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clemouel
Pilier de forums

2912 réponses

Posté - 21 oct. 2002 :  22:26:04  Voir le profil
Bonsoir Olicrenn,

Le syndicat des copropriétaires souhaite-t-il :

- supprimer purement et simplement le poste de gardien ?
- changer de gardien ?
- changer ses attributions ?

Par ailleurs, s'agit-il d'un gardien ou d'un couple de gardiens ?

Quelle est l'ancienneté du gardien actuellement ?


Cordialement.

Cyril
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 22 oct. 2002 :  01:22:04  Voir le profil
Le syndic est le représentant du syndicat des copropriétaires, qui est lui même l'employeur du gardien.
Que le gardien ait été engagé par l'ancien syndic, cela ne change rien à la procédure à suivre.
Tout depend s'il s'agit d'un licenciement (en le remplaçant par un autre après) ou si vous voulez supprimer le poste.

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OLICRENN
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 24 oct. 2002 :  18:49:35  Voir le profil
merci pour vos réponses . En fait nous avons deux problèmes . Le licenciement éventuel de ce gardien de 55 ans présent depuis 5 mois (et de sa femme qui elle est employée d'entretien ) et qui devrait être remplacé par des sociétés d'entretien. Mais le principal problème est naturellement le licenciement par le nouveau syndic.(nous ne sommes pas des professionnels de la gestion ) Nous deviendrions donc les employeurs qui procéderont au licenciement.
en résumé. si le changement de syndic a lieu le jour le l'AG
- quel délai de préavis
- le licenciement doit-il être voté en AG ou a postériori sur décision du nouveau syndic. Merci à tous


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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 24 oct. 2002 :  19:17:39  Voir le profil
Vous envisagez de licencier 2 personnes:
-le gardien
-l'employé d'immeuble
pour quel motif??

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OLICRENN
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 28 oct. 2002 :  17:46:30  Voir le profil
uniquement pour économiser sur les charges de fonctionnement.
- logement de fonction
- salaires des deux employés (pouvant remplacer par un contrat de maintenance bien négocié)
Nous avons eu l'impression que l'embauche de ces deux peresonnes n'étaient pas justifiés eu égard à la résidence.
160 logements, une cloture complête ,des espaces verts, une piscine et une fermeture du portail voiture.Merci

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BAR
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 30 oct. 2002 :  11:02:56  Voir le profil
Vous pourriez tres bien 'embaucher' qqun contre avantage en nature, logement, charge... et en lui donnant quelques obligations (fermeture du portail, poubelle...). Il ne vous resterais alors que les charges patronnale à regler....

Gilles
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 30 oct. 2002 :  12:59:44  Voir le profil
Dans votre cas, il s'agit bien de 2 suppressions de postes.
Il est impératif de suivre les procédures légales.
Y a t il des locataires dans votre copropriété?

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OLICRENN
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 06 nov. 2002 :  19:33:31  Voir le profil
oui la plupart des logements sont loués car c'est un "programme" Besson( 140 sur 160)
autre problême.si on garde les gardiens mais que l'on change de syndic, il va falloir refaire un contrat de travail car l'ancien ne sera plus valable....?Comment faire

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 06 nov. 2002 :  23:52:32  Voir le profil
le syndicat des copropriétaires est l'employeur du personnel.
Le contrat de travail du personnel de la copropriété n'a rien à voir avec le changement de syndic.Il se poursuit quelque soit le syndic.
Le syndic n'est que le mandataire du syndicat des copropriétaires.
Si le service de gardiennage est prévu par le réglement de copropriété, sa suppression peut être considérée comme une atteinte aux modalités de jouissance des copropriétaires et doit être décidée à l'unanimité.

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domus
Nouveau Membre

2 réponses

Posté - 28 nov. 2002 :  22:30:19  Voir le profil
Avez vous lu le decret 67-223 du 17 mars 1967 article 31
"Le syndic engage et congedie le personnel du syndicat et fixe les conditions de son travail suivant les usages locaux en vigueur.
L'assemblée générale a seule qualité pour fixer le nombre et la categorie des emplois."
Je pense qu'il est tout de meme souhaitable de veillez aussi au respect du code du travail...

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 28 nov. 2002 :  22:56:42  Voir le profil
les gardiens et employés d'immeuble sont soumis à une convention collective particulière.
Vous pouvez vous la procurer aupèrs du service des "journaux officiels" (rue Desaix à Paris 15ème)

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universimmo
Administrateur

3522 réponses

Posté - 02 déc. 2002 :  20:10:02  Voir le profil  Voir la page de universimmo
Pour domus : la disposition que vous citez s'applique pour autant que la diminution du nombre des emplois ne met pas en cause un service collectif prévu au règlement de copropriété et potentiellement partie intégrante de la notion de "destination de l'immeuble" ; dans ce cas, nefer a raison, c'est l'unanimité de tous les copropriétaires qu'il faut pour le décider ! Autant dire que dans un immeuble de 160 logements, l'existence d'un gardiennage est intangible ; au demeurant, nous pensons que la suppression d'un gardien dans un tel ensemble immobilier est probablement la pire économie que vous puissiez faire !

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 02 déc. 2002 :  23:35:28  Voir le profil
D'autant que maintenant la loi l'oblige pour tout immeuble de plus de 100 logements.

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TR
Pilier de forums

2318 réponses

Posté - 03 déc. 2002 :  06:13:17  Voir le profil
Même en copropriété?

Thoveyrat
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clemouel
Pilier de forums

2912 réponses

Posté - 03 déc. 2002 :  10:37:29  Voir le profil
Pour TR :

Le décret du 28 décembre 2001, en créant un nouvel article R127-1 dans le Code de la construction et de l’habitation, instaure de manière échelonnée l'obligation sous peine de sanctions pénales pour tout bailleur qui gère "cent logements locatifs ou plus dans un immeuble ou groupe d'immeubles collectifs formant un ensemble" d'employer au moins une personne dédiée (concierge, gardien, employé d'immeuble, prestataire de services), à temps plein ou équivalent, "par tranche de 100 logements". "Agents de prévention et de médiation" ou "correspondants de nuit" peuvent compléter le dispositif.

Cette obligation est valable pour les ensembles locatifs mais aussi pour les patrimoines locatifs possédés par de nombreux bailleurs sociaux ou institutionnels dans les copropriétés.


Citation :
CODE DE LA CONSTRUCTION ET DE L'HABITATION
(Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat)

CHAPITRE VII : Gardiennage ou surveillance de certains immeubles d'habitation

Article R127-1
(inséré par Décret nº 2001-1361 du 28 décembre 2001 art. 1 Journal Officiel du 30 décembre 2001)

Afin de satisfaire à l'obligation prévue à l'article L. 127-1 du présent code, le bailleur fait assurer, dans les conditions et selon les modalités prévues au présent chapitre, le gardiennage ou la surveillance des immeubles collectifs à usage locatif dont il a la gestion.
Les dispositions du premier alinéa s'appliquent à tout bailleur dès lors qu'il gère cent logements locatifs ou plus dans un immeuble ou groupe d'immeubles collectifs formant un ensemble situé soit dans une zone urbaine sensible définie au 3º de l'article 42 de la loi nº 95-115 du 4 février 1995, soit dans une commune dont la population dépasse 25 000 habitants ou qui est comprise dans une aire urbaine d'un seul tenant regroupant au moins 50 000 habitants et dont une ou plusieurs communes comptent plus de 15 000 habitants.

NOTA : Décret 2001-1361 2001-12-28 art. 3 : Les dispositions du présent décret sont applicables à compter du 1er janvier 2002 aux logements situés en zone urbaine sensible détenus par les bailleurs définis à l'article R. 127-1 du code de la construction et de l'habitation et remplissant les conditions prévues aux I et II de l'article 1388 bis du code général des impôts et à compter du 1er janvier 2003 aux autres logements détenus par les bailleurs définis au même article R. 127-1.


Cordialement.

Cyril
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TR
Pilier de forums

2318 réponses

Posté - 03 déc. 2002 :  12:09:03  Voir le profil
Merci!

Thoveyrat
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