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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 22 déc. 2008 :  19:07:31  Voir le profil
Citation :
La vocation de cette revente n'est pas de partir en retraite (je suis d'ailleurs encore TRES loin de la retraite !)
Pour autant, ce type de placement (court terme) est pourtant parfait lors d'une crise financière débouchant sur une crise boursière ! Je me trompe ?
Oh que oui, bien entendu, et je ne critique absolument pas.

Citation :
Honnêtement, je ne pense pas faire parti de "ces 0,1% des cas" ... d'autant qu'il s'agit d'un placement normalement court terme.
Bah euh.... Qui possède alors ces actions et ces sicav et ces plans d'assurances vie en unités de comptes qui ont fait moins 40% alors?


Festina lente
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 22 déc. 2008 :  19:43:52  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par quelboulot

Supprimons donc le mariage, c'est bien trop risqué.


Là aussi ça se discute. La pleine propriété pouvant s'avérer décevante, la location précaire ou le leasing avec option d'achat gagnent du terrain.
Citation :
Initialement posté par asi77

Ce que vous n'avez pas compris est que dans le monde merveilleux de la hausse de l'immobilier, le problème du divorce, mutation, projet d'agrandissement, ... ne se pose absolument pas au propriétaire ... puisque la revente lui garantit une plus value ... quelque soit la durée 20, 25 ans, 30 ans, 50 ans voire 100 ans de crédit ! La hausse des prix fait oublier à l'emprunteur la notion d'amortissement d'un prêt, les risques liés à la durée, l'importance de l'apport personnel. Lorsque les prix s'inversent, l'effet de levier disparait ... et le prêt reste amortissable ... mais le bien devient étrangement non amortissable en cas de revente pendant cette phase de baisse.


Vous n'allez tout de même pas raisonner comme les américains qui prétendaient qu'il n'y avait aucun risque à consentir des prêts immobiliers puisque les prix ne peuvent pas faire autre chose que monter.
Lorsqu'on achete un bien immobilier pour en faire sa RP, il y a pas mal de frais (mutation, agence, déménagement) irrécupérables. Avec un emprunt sur 30 ans, avez-vous calculé au bout de combien d'annuités le remboursement de capital couvrira deux fois ces frais?
Hors accident de la vie, le choix de l'achat de la RP est généralement définitif. La revente pour s'agrandir porte peu à conséquence puisque les conditions du marché vaudront tant pour le bien vendu que pour celui acheté. Néanmoins, les frais évoqués précédement restent présents, c'est pour cela que la RP est souvent sensiblement sur-dimentionnée lors de son achat.
En situation d'accident de la vie, les ménages modestes perdent plus que les autres du fait de la longue durée des prêts et du réemploi en liquidités des capitaux éventuellement dégagés.

Jusque là, je suis resté dans le cadre de la RP.
L'investissement locatif ne répond pas à ces règles, mais à celles du placement financier qui est régit par une combinaison entre le rendement durant le placement et la plus-value réalisée à son terme. Dans le cas d'un investissement locatif, c'est le rendement et sa pérénité qui priment car, si le rendement est maintenu, on pourra repouser la vente afin de ne pas subir une moins-value.
Le placement boursier (pas le boursicotage) suit, dans une moindre mesure, des règles à peu près identiques et il faut bien apprécier la capacité des entreprises à maintenir un dividende élevé pour pouvoir conserver les titres dont les cours auront momentanément chuté.

Dominique
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 23 déc. 2008 :  07:44:47  Voir le profil
Puisqu'on discute de la RP pour les ménages modestes, voyons combien coûte vraiment une maison à 15€.
Ce petit bijou architectural situé en zone ANRU,

se paye sur 40 ans. Rassurez vous, vos enfants seront propriétaires des ruines.

Pour ceux qui n'ont pas droit aux largesses de l'Etat, vous pouvez, à quelques km de là, et pour le même prix, trouver ceci ou cela.

Et en ajoutant une aide de l'Etat un peu moins conséquente que pour la maison à 15€, on peut acheter quelque chose qui ressemble à une maison, ou encore.


PS: Petite précision donnée par Le Progrès de Lyon, les maisons à 15€/jour reviendraient en réalité à 31€/jour à leurs heureux propriétaires, soit 930€/mois pour ces ménages qui ont eu accès à ces maisons parce que leurs ressources ne dépassaient pas 2000€/mois.
Et il faudra consacrer 500€/mois à la voiture devenue indispensable.
Bon courrage pour boucler le reste du budget familial.

Dominique

Edité par - larocaille le 23 déc. 2008 08:44:20
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 23 déc. 2008 :  08:56:01  Voir le profil
Cette maison à 15 euros par jour (pértendument) est un scandale, ce n'est pas ainsi qu'on motive les gens réellement.
Voila des couples les deux pieds dans leur béton pour quarante ans. Interdiction de divorcer, ou de changer de région .... Comme si la vie entière pourvait êytre consacrée a rembourser son capital.

Festina lente
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 23 déc. 2008 :  09:00:58  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ribouldingue

Cette maison à 15 euros par jour (pértendument) est un scandale, ce n'est pas ainsi qu'on motive les gens réellement.
Voila des couples les deux pieds dans leur béton pour quarante ans. Interdiction de divorcer, ou de changer de région .... Comme si la vie entière pourvait êytre consacrée a rembourser son capital.



Voici l'article du Progrès.

Dominique
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 23 déc. 2008 :  09:10:09  Voir le profil
Enfin une bonne explication.

Dominique
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 23 déc. 2008 :  11:46:29  Voir le profil
Tout à fait d'accord avec ribouldingue : c'est un véritable scandale !

Effectivement larocaille, l'argumentation tenue par notre chère ministre relève de l'obsession :

Citation :
«Que l’on s’endette pour dix, vingt, trente ou quarante ans, ce qui compte, c’est d’avoir un bien à transmettre à ses enfants » scandait la ministre qui n’avait par ailleurs pas de mots assez laudateurs pour saluer le dispositif mis en œuvre. [...]


Cette obsession doit être inscrit dans les gènes ...?!

Bon ben sur ce, je vais un prêt sur 50 ans ... sur les bons conseils de notre très chère ministre .

Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr

Tous mes posts sur Universimmo sont > ici <

Edité par - asi77 le 23 déc. 2008 11:49:55
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