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Jeffimmo
Pilier de forums
288 réponses |
 Posté - 29 mai 2004 : 08:35:01
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Bonjour,
Avez-vous lu la NFC 15-100 concernantn l'installation électrique des locaux d'habitation? Pour ma part, je trouve cela nul. Et je m'explique.
Il n'y a pas de protection supplémentaire par rapport à l'ancienne loi. De plus, ce qui semble encore plus fou c'est la gaine technique à réaliser!!! Elle doit faire 60 cm de large sur 20 cm de profond et si votre plafond est à 4 mètres, elle doit faitre 4 mètres de haut. On marche sur la tête!!!! Surtout si c'est un appartement de 70 m2. L'emplacement qu'il reste dans cette gaine technique peut servir à éclairer tout Versailles!!!
En fait, on nous pousse à la consommation. Tout le matériel qui a lui aussi changé coute environ 20 à 30% plus cher que l'ancien. Vous pouvez mettre toutes vos prises à giffres à la poubelle, elles ne sont plus valable. Ceux qui ont du stock dommage!!! Sinon à utiliser uniquement si vous ne demandez pas le consuel. De plus, pour les lustre, il va falloir mettre des boites spéciales qui coute horriblement cher, environ 10 euros pour le tout. Par exemple pour une petite surface de 21 mètre carré j'en ai pour environ 5000 francs dse matériel hors main d'oeuvre!!! Pour ceux qui vont faire construire attendez-vous à ce que le prix de vos maisons grimpe. On nous pousse à la consommation alors que l'inflation est quasi nulle!!!
Merci une fois de plus aux intelligents qui ont pondu cette nouvelle norme...
Mais je conseille aux personnes intéressées de lire ce livret qui se paie bien entendu!
Bonne journée à tous.
Cordialement.
Jeff
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 06 janv. 2008 08:50:02 |
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Francis Michelin
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209 réponses |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 29 mai 2004 : 15:36:50
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Jeffimo, Francis,
Attention aux confusions en matière de normes et pas d’affolement : il y a des normes qui s’appliquent, dans leurs versions successives, aux logements neufs et aux rénovations, et c’est le cas de la norme NF C 15 100, dont la dernière grande révision en date de décembre 2002 a pris effet en mai 2003. Elles ne s'appliquent pas directement à une installation existante pour jauger sa sécurité. Pour les logements anciens, une modernisation (=norme non applicable) n’est pas nécessairement une rénovation (=norme applicable).
La norme NF C 15 100 est un pavé qui n’est manipulable que par les professionnels (des brochures plus ou moins simplifiées pour les particuliers existent toutefois).
Sur le sujet 7156, je m’étais efforcé de regrouper les liens sur les normes électriques (dont le site qui donne accès à l’entièreté de la norme NF C 15 100, ainsi que les pages Promotelec conduisant aux brochures pratiques). Vous pourriez voir ce sujet en allant sur :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7156
Pour un logement ancien, quel que soit son âge, on peut faire établir un diagnostic indépendant de sécurité et de mise à niveau (qui n’ira évidemment pas nécessairement jusqu’aux normes applicables aux constructions neuves) par un opérateur agréé Promotelec-EDF : http://particuliers.edf.fr/article138.html .
Jeffimmo, êtes vous bien certain que ce que vous indiquez est bien applicable au cas que vous évoquez d'un appartement classique (il a vraiment un plafond à 4 mètres : ?) ?
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Jeffimmo
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 21:10:42
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Joseph,
Je suis désolé mais mon électricien m'a fait lire et relire cette norme de ..... et pour obtenir le consuel, il faut abolument cette gaine technique qui part du bas et qui va jusq'en haut , c'est-à-dire le plafond et ce quelle que soit la hauteur de ce dernier.
Mais je suis certain que sur ce site il doit bien y avoir un électricien qui pourra confirmer mes dires.
Je persiste à dire que cette norme n'est pas utile pour le citoyen, qui une fois de plus devra mettre la main au porte feuille!!!! Mais où est l'inflation!!!!
Cordialement.
Jeff |
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rochar
Pilier de forums
904 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 22:38:48
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La gaine technique est obligatoire depuis 1997 (additif à la C 15-100), avant la nouvelle version de la norme. Elle n'est pas toujours réalisée !
Pour info : copie d'un commentaire, partie de la C 15-100 :
Citation :
97-34 décembre 1996 - gaine technique logement - NF C 15-100 771.558.2.1 ƒ - commentaires
Question :
Quel est son rôle ? Où la placer ? Comment la réaliser ?
Réponse :
Généralités
- La gaine technique logement est prescrite pour tous les locaux d'habitation (individuels ou collectifs).
- Sa date d'application est fixée au 01/01/97.
- En réhabilitation, la gaine n'est exigée que dans le cas de réhabilitation totale avec redistribution des cloisons des locaux d'habitation.
Rôle
- Elle regroupe en un seul emplacement toutes les arrivées courants forts, courants faibles et signaux (voix, données, images).
- Elle contient les tableaux de commande, de protection et de répartition des courants forts ainsi que les coffrets de distribution des courants faibles.
- Elle doit permettre des extensions de l'installation électrique aussi aisées que possible et faciliter les interventions en toute sécurité.
Emplacement
- Elle doit être facilement accessible car elle comporte le dispositif de coupure d'urgence défini en 771.476.1.
- Elle est donc située à l'intérieur du logement, de préférence à proximité d'une entrée (principale ou de service).
- Si elle est située dans un garage ou un cellier, il doit exister un accès direct et aisé entre le logement et ce local qui ne doit être ni humide, ni poussiéreux (voir NF C 14-100, 7.5.3).
Réalisation
- elle peut être en saillie, encastrée ou semi-encastrée et peut être réalisée en tout matériau autorisé pour les locaux d'habitation (bois, PVC, maçonnerie, ...)
- elle peut être préfabriquée.
- la gaine n'étant pas considérée comme une enveloppe de matériels électriques, les matériels incorporés doivent assurer une protection contre les chocs électriques et être protégés contre les chocs mécaniques.
- Cette gaine a des dimensions intérieures minimales suivantes :
- largeur = 600 mm
- profondeur = 200 mm
- hauteur = toute la hauteur du sol au plafond.
- Pour des logements de surface inférieure ou égale à 35 m², la largeur peut être réduite à 450 mm et la profondeur à 150 mm.
- Les dimensions de cette gaine doivent être respectées sur toute la hauteur.
- Dans le cas d'une installation en saillie, cette gaine peut ne pas être matérialisée. Toutefois, les volumes définis ci-dessus doivent être respectés. L'installation sera alors réalisée sur la hauteur sol-plafond avec des matériels standards (coffrets, armoires, goulottes, etc.) ou à l'aide d'un ensemble préfabriqué fonctionnel.
Je suis assez d'accord avec Jeffimmo, on peut penser que le lobby "éléctricité" intervient fortement dans le rédaction et l'évolution de la norme (comme pour les ascenseurs, en référence aux commentaires récents d'un spécialiste sur un autre forum).
RC |
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joseph toison
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4897 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 22:54:40
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Jeffimo,
Je ne connais pas les détails de la norme (et n'ai évidemment pas prétendu les connaître).
Ce que je sais simplement c'est que la norme :
- est un gros pavé dont les détails sont maîtrisables simplement par un professionnel ;
- n'est pas applicable pour ce qui est simplement une modernisation d'installation existante (donc déterminer dans quelle situation où vous êtes vraiment).
Avez-vous étudié l’intégralité du texte y compris les conditions d’application ? Ou votre électricien ne vous a-t-il montré que certains passages concernant les i,nstallations nouvelles ou complétement renouvellées ?
Peut être auriez vous intérêt à recueillir un second avis d'un autre professionnel que vous feriez venir sur les lieux. C’est que je me permets de vous suggérer. A moins qu'un contributeur puisse vous éclairer.
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 22:59:07
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Jeffimo,
Je lis la contribution de Rochar après avoir posté la mienne : les dimensionnements de gaine 60x20 que vous indiquez ne sont obligatoires que dans le cas de "réhabilitation totale avec redistribution des cloisons des locaux d'habitation" : cela limite effectivement bien le champ d'application comme je le pensais ! |
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rochar
Pilier de forums
904 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 23:20:46
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En complément, lisez bien le dernier alinéa de la citation :
Citation :
- Dans le cas d'une installation en saillie, cette gaine peut ne pas être matérialisée. Toutefois, les volumes définis ci-dessus doivent être respectés. L'installation sera alors réalisée sur la hauteur sol-plafond avec des matériels standards (coffrets, armoires, goulottes, etc.) ou à l'aide d'un ensemble préfabriqué fonctionnel.
En réalité, la gaine n'est pratiquement jamais matérialisée (dans les maisons individuelles par exemple), mais toute l'installation est faite dans le volume prescrit, avec arrivées et départs au sol et au plafond.
RC |
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Jeffimmo
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 02 juin 2004 : 22:01:16
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Bonsoir,
Je tiens à vous remercier Rochar et Joseph pour vous être intéressés à ce pb.
Pour vous expliquer le pb, il s'agit d'un immeuble de 400m2 environ , contenant un ancien commerce et le reste en habitation. Des travaux sont actuellement entrepris pour effectuer 6 logements et 1 commerce. D'où mon souci de faire passer le consuel et de faire poser 6 nouveaux compteurs EDF.
Cordialement.
Jeff |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 03 juin 2004 : 03:33:17
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Dans ces conditions que vous dites dans votre dernier message, conditions qui ne sont pas une simple modernisation d'une installation en place de logement existant, et en présence d’une telle surface concernée de 400 m² au demeurant mixte de 6 habitations et de 1 commerce, on peut effectivement penser que la norme est applicable en plein car il s'agit d'une installation totalement nouvelle.
Dans votre message d'ouverture du sujet, vous n'évoquiez qu'un seul appart de 70 m² dont on pouvait, à la lecture de votre texte, penser qu'il était déjà équipé donc objet d'une simple rénovation isolée de toute autre opération plus globale telle que celle que vous indiquez nouvellement ... Reconnaissez qu’avec une telle échelle de 1 (message d'origine) à plus de 6 (dernier message), l’on pouvait hésiter sur la consistance de l’aménagement concerné et donc sur l’orientation documentaire !
Il n'en reste pas moins que, dans le sens global que mentionnait Rochar, les professionnels peuvent pousser à la consommation... D'où l'intérêt de se référer aux textes pour contrôler ce que l'on vous avance. Vous avez maintenant les liens sur ces textes et leurs références, donc avanti !!!
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Jeffimmo
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 23 juin 2004 : 09:04:30
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Bonjour,
Je viens pour donner encore des nouvelles sur cette fabuleuuuuuse NFC 15-100!!!!!
Il faut obligatoirement mettre deux prises électriques dans la fameuse gaine technique, même dans les parties communes!!!!! C'est du délire!!!! Moi, en tant que locataire, je ne me gênerais pas pour mettre de temps en temps une ralonge de cette partie commune vers mon appartement, surtout s'il est juste à côté du compteur. On marche sur la tête. La personne qui a pondu cette règle a encore du faire énormément d'étude mais n'a malheureusement pas la pratique!!!!!
De plus, pour vous donner un ordre d'idée, une prise DCL (nouvelle norme pour les lustres...) coute environ 58.00 francs entièrement équipée de toutes ses fiches. C'est pas forcer la vente çà!!!!
De plus, la gaine technique doit être inifugée. Le prix du contreplaqué normal coute environ 12€ le m2 alors que l'inifugé coute 37€ le m2!!!! Et je ne vous dis pas tout le reste, la liste est horriblement longue.
Merci à tous et bon courage à ceux qui vont faire passer le consuel. Le petit électricien du dimanche ne pourra plus bidouiller à l'électricité devenu maintenant trop complexe. Un stage s'implique!!!
Cordialement.
Jeff |
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Jeffimmo
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 24 juin 2004 : 17:09:23
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Bonjour,
Il faut également fournir un plan électrique au consuel. Pour celà, existe-t-il un logiciel que vous me recommandez?
Merci d'avance.
Jeff |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 25 juin 2004 : 12:02:22
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Jeff,
Si vous avez un architecte sur le projet, il doit automatiquement avoir fait le plan électrique. Si non, l'électricien en charge de l'installation devrait vour le fournir.
Mais peut-être êtes vous en train de faire tout le boulot vous-même...? Dans ce cas, un plan électrique pour le consuel est assez simple: il suffit de reprendre le plan simplifié du bâtiment et dessiner les divers points électriques (inter., prise...). Il n'est pas nécessaire de donner tout le détail du passage des cables du moment qu'ils sont visibles dans la gaine de distribution après les disjoncteurs.
Bon courage!
Pégase |
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Jeffimmo
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 25 juin 2004 : 18:54:50
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Merci Pégase vous avez vu juste je fais tout moi même et comme j'ai plusieurs logements en court de restauration, je souhaiterai avoir un logiciel et ne pas m'embêter à faire les plans à la main.
Merci d'avance pour vos renseignements.
Jeff |
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manu.m
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 28 juin 2004 : 14:37:22
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Bonjour,
Je voulais savoir si pour le consuel, le DCL est obligatoire sur un luminaire mural? |
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Jeffimmo
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 07 juil. 2004 : 22:22:03
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Manu.m,
Je vous confirme que le DCL est obligatoire pour un luminaire mural.
Jeff |
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Jeffimmo
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 08 juil. 2004 : 22:21:01
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Bonsoir,
Encore une question sur ce sujet brulant: faut-il que la gaine technique soit inifugée?
Merci.
Jeff |
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morgan2006
Contributeur actif
49 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 19:53:05
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Bonjour,
Des locataires viennent de partir et nous en profitons pour refaire l'électricité ancienne(préparation pour la terre, l'immeuble n'a pas encore de colonne mais cela va venir...).
Vu le budget très cher (12000 euros pour 82 m² !), j'aimerais savoir si l'on peut techniquement et légalement refaire l'electricité que dans certaines pièces. ex : cuisine, salle de bain.
On m'a dit que pour louer, il y a une nouvelle obligation : présenter un diagnostic électrique au locataire.
Est-ce valable pour les vieilles installations ?
Conseillez-vous donc de refaire tout aux normes actuelles (mais elles changent si vite...) en faisant un gros effort financier ? ou de faire ce qu'on peut (mais on ne voudrait pas avoir trop de problème à moyen terme) ?
Le passage de Consuel est-il obligatoire après les travaux ? recommandé ? Pourquoi ?
Merci
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 20:43:56
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Au 1er décembre 2007 il n'y a aucun diagnostic électrique a fournir au loctaaire.
Si vous n'avez pas a faire passer le consuel, ce qui est votre cas, vosu n'avez pas obligation de respect de la norme NF 15-100 au denrier indice, juste a l'indice valable le jour ou le compteur a été installé dans votre logement, et encore, personne n'ira vérifier.
Vous avez une seconde obligation, celle de délivrer une installation sécurisée... |
Festina lente |
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Jeffimmo
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 03 déc. 2007 : 20:26:39
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Bonsoir,
Pourtant, il me semble que les propriétaires sont obligés de faire le DPE et de le relier avec le bail lors d'une nouvelle location????? |
Jeff |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 03 déc. 2007 : 20:49:14
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Le DPE n'est pas un diagnostic concernant l'installation électrique, c'est une estimation du chauffage, qu'il soit électrique, a gaz, au pétrole ou autre.
Le DPE n'induit aucune action, c'est uniquement un constat. |
Festina lente |
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