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ilhan
Nouveau Membre
2 réponses |
 Posté - 07 juin 2004 : 19:19:46
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Un devis a été fait pour une réfection de toiture. On devait changer les voliges, or de vieilles ont été mises à la place de neuves. L'expert dit que c'est la même chose. On devait traiter la charpente et cela n'a pas été fait. L'expert dit que cela sera déduit, mais si onveut faire les travaux, comment les faire alors que la couverture a été refaite. Il fallait profiter de la réfection de celle-ci pour les faire. Un devis, est-ce un tout ou doit-il être pris poste par poste. De plus ce devis n'était pas détaillé il n'y avait qu'un prix final. La toiture refaite a un creux, l'expert dit que cela ne le dérange pas.
Peut-on me répondre?
Merci
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 08 juin 2004 : 17:35:05
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ilhan, je ne comprend pas tout.
Vous avez fait un devis pour la copropriété
Les travaux ont été réalisés
Mais vous n'avez pas été satisfait et donc avez mandaté un expert ? Es ce bien ca ??
Déjà pour commencer
On devait changer les voliges
L'expert dit "L'expert dit que c'est la même chose".
Pour commencer l'expert n'a pas à donner son propre avis mais doit vérifier si le devis a été réaliser comme il est écrit.
l'expert dit"L'expert dit que cela sera déduit" , ah c'est lui qui s'occupe des compte, (ah ca y est je viens de comprendre c'est l'expert de la société qui a fait les travaux !!!)
Eh bien faites lui comprendre que c'est vous le client et que si son entreprise travaille mal , ce n'est pas a vous de subir les consequences.
De plus , un bon devis ce doit d'etre détaillé avec un prix pour cha&que mise en oeuvre outil ou materiel utilisé |
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ilhan
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 08 juin 2004 : 18:28:36
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Oui, vous avez tout compris.
Par rapport au devis, nous ne sommes pas contents du travail de réfevtion de la toiture.
Notamment, emploi à un endroit de vieilles volige.
Le "traitement préventif et curatif de la charpente" n'a pas été fait, alors qu'il y a des termites à 150m.
La toiture avait un creux, il n'a pas été redressé.
L'expert, qui n'est pas celui de la société, mais ami du syndic de + le même qui a trouvé les termites à 150 m, nous dit que peu importe qu'il n' y ait pas de voliges neuves partout. Le creux n'a pas d'importance. Et le non traitement de la charpente sera déduit. Oui, mais comment fera-t-on alors que la toiture est remise?
Quant au devis détaillé, avec le prix poste par poste, il paraît que ce n'est aps une obligation.
Je pense avoir été + clair.
Merci de votre réponse |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 09 juin 2004 : 00:30:00
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oui le devis précis c'est pas une obligations mais c'est préferable justement dans le cas de litige.
Pour les voliges si il est mentionné clairement dans le devis un changement a neuf, alors cela aurait dut etre fait donc l'expert me parait douteux, surtout vu la tournure de ces reponses.
traitement préventif et curatif de la charpente:
Cela est il mentionné clairement dans le devis, si oui et bien l'expert n'a rien a dire comme pour le precedent point.
Si vous avez des doutes sur l'expert rien ne vous empeche d'en mandaté un par le biais du CS lors d'une nouvelle assemblée.
après je sais pas j'ai pas trop d'idée ,j'espere que quelqu'un pourra vous apporter un peu plus de précision. |
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Raymond
Pilier de forums
678 réponses |
Posté - 09 juin 2004 : 07:58:52
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Il semble difficile de faire le tri entre ce qui était indiqué sur votre devis et ce qui a été dit verbalement.
Exigez TOUT SIMPLEMENT de cette entreprise de reprendre ces travaux pour qu'ils soient conformes au devis, quitte à ce qu'il démonte tout pour recommencer à leur frais. Les devis sont faits pour cela et la justice est là pour vous appuyer si nécessaire. Soyez prudents lorsque l'on vous propose de déduire les travaux non faits de la facture que vous ne devez d'ailleurs surtout pas payée avant que les ambiguités soient levées. Le faits que les prix de chaque poste ne soient pas indiqués permet à l'entrepreneur de faire ce qu'il veut. |
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bruno_bellini
Pilier de forums
205 réponses |
Posté - 09 juin 2004 : 12:27:37
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Dans un devis de couverture, le poste volige doit être clairement mentionné.
Remplacement à 20%
Remplacement à 50%
Remplacement à 100%
Dans la plupart des cas, la volige est remplacée à 20%.
Vérifiez votre devis et regardez ce qui est prévu.
Un remplacement à 100% est préconisé dans le cas de couvertures très vétustes recouvertes par du paxalu par exemple. |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 11 juin 2004 : 23:27:34
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Bon, donc si je comprends bien, le remplacement des voliges, c'est pas la peine, le traitement, c' est pas important, et le défaut de planeité on s' en fiche. C'est donc que la toiture était en bon état, je vous propose donc de ne pas payer la réparation puisqu' elle est sans objet....
Plus sérieusement: Soit une entreprise sérieuse fait un devis détaillé, et le réactualise éventuellement avec accord du CS si des faits nouveaux apparaissent (il est effectivement possible de conserver une partie des voliges qui sont en super état alors qu' on les croyait pourries, il suffit de se mettre d' accord sur le principe et le prix), soit elle fait un devis global et forfaitaire non détaillé et elle s' y tient. A défaut d'un avenant, dites vous bien que le devis accepté est contractuel pour les 2 parties. N' importe laquelle des 2 peut donc mettre l' autre en demeure de respecter son contrat!
De toutes façons, il est techniquement aberrant de ne pas traiter une charpente en cas de réfection (sauf à prouver que ça a été fait il y a 3 mois par le précedent proprio par exemple, mais c' est pas évidet à prouver, ça..). Quant au "creux", il faut voir son importance et sa cause. Il est possible de le conserver en l' état si la pente est correcte (mais pourquoi les pannes sont elles affaissées? la reprise de la cause est à mon avis impérative) et la charpente renforcée dessous. Encore eut il fallu que l' entreprise le précisât. Eh oui elle est soumise au devoir de conseil. C' est comme si votre carrossier vous repeit la voiture mais laisse les bosses. C'est inadmissible, sauf si c'est fait en connaissance de cause , parce que vous n' aviez pas le budget par exemple, et que vous avez clairement accepté cet état de fait. Sinon, une réfection, c' est une réfection. Point.
Marre de ces entrepreneurs peu scrupuleux qui font un prix pour une prestation et se débrouillent ensuite pour faire la moitié du quart de ce qui a été promis!!! Remarquez que quelquefois, c'est aussi le client qui porte une part de re^sponsabilité, mais bon, ce n' est pas là le sujet, et je ne connais pas le dossier, donc je ne me prononcerai pas |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 12 juin 2004 : 01:08:44
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Nous avons eu le meme probleme.L'artisan charpentier-couveur avait refait la toiture sans changer les voliges entièrement pourries, après plus de 60 ans. Nous avons bloqué 10% du montant de la facture et avons refusé de signer le PV de réception des travaux. Un an après l'artisan a fini le travail.Ainsi nous avons réglé le solde de sa facture et tout le monde était content.
Cordiales salutations
François |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 14 juin 2004 : 23:00:54
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heureux oldman24 !
Quitte à être malhonnète en ne faisant pas le boulot, un mauvais entrepreneur aurait préféré perdre 10% plutot que revenir decouvrir, changer les voliges et recouvrir. Heureusement, même parmi les pabons, il y en a qui ont encore un peu de conscience professionnelle. Mais je vous assure, j' en vois régulièrement qui font 50% du boulot, ce qui somme toute reste un bon calcul pour 90 % du prix, du moins en première approche. Ils oublient cependant le principal, c'est que le devis étant contractuel (cf post ci dessus, je rabache, ça doit être l'age ), un tribunal le condamnera sans aucun doute au respect du devis...+ debours et dommage et interets...
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 15 juin 2004 : 00:36:01
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Phil34, vous avez tout à fait raison , malheureusement ce ne sont pas nos contributions sur le Net qui feront changer le monde surtout avec nos textes plutôt faits pour traire la vache à lait que d'aider le monde des copropriétaires parmi lesquels il n' y a pas que riches.
Loin s'en faut
Tout travail mérite salaire et chacun doit gagner sa vie.
Mais, il devrait y avoir une différence entre " gagner" et" voler".
quand on assume que 50% d'un devis.
That's the question !
Cordiales salutations
François |
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