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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
 Posté - 26 août 2004 : 03:00:13
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Lors de notre AG 2003, le syndic s'était engagé lors de l'embauche d'un nouveau gardien fin 2003 à respecter la CCN... ayant subi les anomalies d'un ancien contrat pendant 10 ans, les anomalies avaient été longuement décrites et chiffrées
Après maints palabres, nous avons eu accès au printemps 2004 au nouveau contrat de travail et feuilles de paie(le syndic ayant refusé l'accès à cette information pendant plus de 3 mois) pour nous apercevoir :
- les UV sont toutes au maximum afin d'obtenir le taux d'emploi maximum (le syndic ayant curieusement dès l'AG 2003 fait entériné ce taux d'emploi sans le justifier). Mais une partie de ces UV n'est pas effectuée aux fréquences prévues (nettoyage des escaliers)
- le syndic accorde une prime pour une "prestation" qui n'existe pas (tri sélectif) et refuse toujours de mettre à charge du gardien et de sa famille ses charges personnelles, les mettant à charge du syndicat sur le contrat de travail en contradiction totale avec l'article 20 de la CCN : nous nous retrouvons ainsi forcés de payés de payer le gaz, l'électricité, les téléphones, l'eau chaude et froide, une part des mutuelles, etc de ce gardien et de sa famille (enfants et petits enfants) sous le seul prétexte que la quote part officielle déduite du salaire en cas d'absence de compteurs lui est déduite
- l'ancien CS ayant "validé" l'embauche, ne s'est pas représenté cette année, en partie certainement à cause de ce pb dont il ne s'était pas rendu compte, bien qu'il était décrit chaque année depuis 10 ans avec l'ancien gardiennage
- toutes les questions concernant ces anomalies et mises à l'ODJ complémentaire ont été rejetées par le syndic et le CS lors de l'AG 2004 qui a refusé de débattre de ces questions et de les mettre au vote, mais le syndic précisant qu'il voulait proposer de l'augmenter (!!!!)
- l'entretien est de + en + négligé (vacances du syndic = pas d'aspirateur pendant 3 semaines, mais travaux dans les escaliers, un vrai bonheur..., parterres à l'abandon
- inutile de préciser comme dans bcp de copropriétés, le travail fait pour une partie des copropriétaires assurant ainsi la perennité d'un système et les anomalies salariales
Comment faire pour forcer le syndic à, au moins, remanier les UV (éviter les entreprises extérieures alors que les UV payées ne sont pas effectuées) et rembourser le syndicat de la prime indûment payée au contrat (je précise que cela n'est pas un hasard ou une erreur) mais surtout ne pas contraindre les copropriétaires à participer aux charges personnelles et familiales de ce nouveau gardien, qui prend ses aises et ne fait que ce qui l'interesse se sachant couvert par le syndic et certains copropriétaires, alors que plusieurs ont déjà des difficultés à payer leur charge ou à trouver un travail aussi bien payé par le syndic pour le travail à faire ou effectivement réalisé.
Que fait-on dans un tel cas, le gardien étant devenu désagréable et limite politesse avec les copropriétaires ayant posé des questions sur le gardiennage, son coût etc comment se "soustraire à ces anomalies, qui renouvelées sont des irrégularités flagrantes
Nous n'avons plus de CS et pour cause, et même si l'on changeait de syndic (il faut tjs espérer...) que peut-on faire pour ces anomalies de charges de personnel ....  qui peuvent encore durer 10 ans jusqu'à sa retraite comme précedemment
en conclusion, avec un  pour JPM, les lois c'est bien, mais que fait-on concrétement dans un cas pareil où le syndic se moque complétement des lois, de la CCN, du coût pour la copropriété et encore plus des copropriétaires qui lui demandent des explications (il va même jusqu'à "oublié" de transmettre la page du contrat indiquant le salaire brut, la prime de TS (illégale ? puisque n'existe pas)et les avantages qu'il accorde et mis à charge de la copro)
merci de vos expériences en ce domaine, je crois qu'elles devraient être nb....
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 02 sept. 2004 : 18:37:50
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Relance sur ce sujet épineux, n'y a-t-il personne qui ait des soucis de surgonflette d'UV, de tâches payées par le syndic non effectuées, de paiement de primes indues, qui ne soit choqué de devoir payer les charges strictement personnelles des gardiens et de leur famille malgré les règles fiscales et déontologiques,  |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 03 sept. 2004 : 10:48:34
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Etant cité, je ne peux éviter de mettre mon grain de sel :
Il ne faut pas mélanger :
> le contrat de travail, sa régularité, sa conformité à la CCN, etc..
> avec l'exécution par le gardien de son contrat.
Pour le contrat de travail
Le respect de la CCN est une obligation d'ordre public. L'engagement de la respecter est donc une absurdité.
Les dispositions de la CCN et celles du Code du travail ont pour objet de déterminer un salaire plancher. Il n'est pas interdit de fixer dans le contrat de travail un salaire conventionnel supérieur et c'est parfois nécessaire, dans un immeuble important, pour tenir compte du marché du travail. Allez donc trouver une femme de ménage au salaire plancher de la CCN du personnel de maison.
Le calcul des UV ne devrait en principe jamazis poser de problème puisqu'il s'agit d'un calcul mathématique à partir de données concrètes.
En principe la prime de tri selectif est obligatoire et il faut indiquer pourquoi elle ne serait pas appliquée dans l'immeuble. Que ce soit une fumisterie réglementaire est une autre affaire. L'obligation est là.
La prise en charge complète des fournitures individuelles n'est pas interdite. Elle est courante dans le cadre d'une négociation salariale. Mais bien entendu, elle n'est pas obligatoire. Le syndicat peut aussi prendre en charge la taxe d'habitation, sous les mêmes réserves.
Le contrat établi par le syndic a reçu l'aval du conseil syndical. Que voulez vous de mieux ?
Vous n'avez plus de conseil syndical. Celà prouve l'existence de difficultés internes dans votre copropriété, qui sont le fait global des copropriétaires et non pas celui du syndic. Si le syndic avait été remis en cause, vous auriez un conseil syndical qui aurait eu pour mission de remettre les choses en ordre, quitte à envisager un changement de syndic.
Sur l'exécution des tâches
Si une tâche doit être effectuée trois fois par semaine et qu'elle est effectuée deux fois seulement, la question n'est pas de modifier le contrat, elle est d'obtenir l'exécution conforme !
Sur ce point le syndic est en cause car, s'il y a lieu, c'est bien à lui de veiller à la bonne exécution des tâches. A cet égard l'absence de conseil syndical ne facilite pas sa tâche car il ne peut s'en rapporter aveuglément aux récriminations, parfois contradictoires, des uns ou des autres.
Votre souci premier doit être de reconstituer le conseil syndical. |
Edité par - JPM le 03 sept. 2004 11:01:30 |
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gédehem
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11332 réponses |
Posté - 03 sept. 2004 : 15:00:44
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Juste une petite précision, mais importante sur le plan social : JPM dit "Le syndicat peut aussi prendre en charge la taxe d'habitation, sous les mêmes réserves."
Attention à ne pas induire en erreur les coproprios néophytes :
- la taxe d'habitation est un impôt du par le foyer fiscal occupant le logement. Ce n'est donc pas une taxe spécifique à l'employé du syndicat. Il n'est donc pas compréhensible que cet impôt "locatif" soit pris en charge par le syndicat !
Pourquoi pas aussi ses impôts sur ses revenus ou son assurance automobile !
Il en est de même lorsque le syndicat prend en charge son EDF, son gaz ou son chauffage, alors qu'existe des moyens de comptage pour le logement. Les employeurs paient-ils la taxe d'habitation, l'EDF, le GAZ et autres de leurs salariés ?
S'ils le faisaient, les sommes versés seraient un 'salaire complémentaire' soumis à cotisation sociales et à impôts, comme tous les salaires.
Lorsque n'existe pas de moyens de comptage pour le logement, les forfaits prévus par la CCN doivent retenus et déduits du salaire net à verser. A défaut, ces "avantages en nature" rentrent dans le salaire à déclarer.
- Toute somme versée ou payée en lieu et place du salarié constitue une rémunération accessoire au salaire, et à ce titre soumise aux cotisations sociales.
Chaque centimes qui lui est versé doit être déclaré à ce titre, tant pour les cotisations sociales que pour ses revenus imposables, taxe d'habitation ou primes.
Ne sont pas comptées comme rémunération accessoire les remboursements de FRAIS éventuellement engagés par le salarié, qui doivent être dument justifiés.
Attention aux contôle URSSAF dans les copropriétés employant du personnel : nombreuses ont été celles qui ont été 'redressées' (l'année en cours + 3 années qui précèdent + les pénalités correspondantes), pour avoir réglé la taxe d'habitation de l'employé logé ou pour des primes ou indemnités versées sans les déclarer en tant que 'rémunération accessoire au salaires'.
Ici, la responsabilité du Syndicat-employeur est retenue. Il faut alors demander des comptes au syndic, au besoin lui imputer les sommes qu'il a indument versées !
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Edité par - gédehem le 03 sept. 2004 15:14:51 |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 03 sept. 2004 : 17:55:17
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Notre pb reste entier, cela fait 10 ans que les anomalies sont décrites, estimées etc
Gédéhém nous sommes bien d'accord, nous n'avons pas à payer les charges personnelles du gardien et de sa famille, mais que fait-on quand un syndic renouvelle ces anomalies? J'en ai assez de payer pour les autres car effectivement on ne me paye pas mon tel, mon eau froide, mon eau chaude, mon chauffage, mon gaz, mon électricité, mutuelles, parking, cave, etc et le plus énorme est qu'une partie de ces charges personnelles est pour le lavage et le repassage effectué pour certains résidents (qui bien entendu approuvent toutes ces irrégularités, puisque les faisant indirectement payer par les autres; la préoccupation de ces résidents n'est pas combien ca coûte à eux ou aux autres, mais j'ai besoin de faire faire mon repassage, mon ménage, garder mes gosses etc, donc soutiennent que pour le standing ou la sécurité il faut un couple (seul l'homme est employé mais fait tout pour que sa femme soit jugée necessaire, espérant une embauche)... etc
Après 10 ans d'anomalies imposées par le syndic (surestimation des UV pour maintenir des salaires dans une autre résidence), nous pensions le pb enfin réglé par l'AG 2003 pendant laquelle le syndic s'était engagé à respecter la CCN (eh oui JPM même si c'est d'ordre public notre syndic s'en moque royalement, c'est comme pour le RC, le Code de la copropriété, de la construction et tout le reste)
hors il n'a pas respecté cette CCN et a reproduit les mêmes pbs, nous sommes tjs en abus de majorité et là ns sommes saturés pour ceux n'utilisant pas le gardien ou sa femme à titre personnel, saturés de devoir payer toujours les memes anomalies qui finissent par chiffrer à titre individuel, surtout que plusieurs copropriétaires ou résidents ont en partie de ce fait du mal à payer des charges exorbitantes
Alors JPM, vraiment vous avez des réactions qui méritent d'éclairer nos lanternes :
- où avez-vous vu qu'un syndic doit mettre sur une feuille de paye et un contrat de travail une prime de tri sélectif alors que ce tri sélectif n'existe pas, depuis quand les syndics doivent-ils payer une prime qui n'est pas applicable (vous indiquer que c'est une obligation (ou le voyez vous écrit dans la CCN????
- comment le calcul d'UV ne devrait jamais poser de pb? c'est bien le taux d'emploi qui détermine le salaire à partir des salaires nationaux, or en fait on essaie de faire l'inverse (c'est ainsi qu'en 2003 le syndic a fait voter un taux au maximum, la réalité est autre et c'est un véritable dol (ou appeler cela comme vous voulez des copropriétaires), que le syndic demande un prime exeptionnelle à l'AG pour un travail spécifique ok, mais pas qu'il fixe des fréquences jamais réalisées pour donner un salaire
Nous sommes pour ce cas, une petite copropriété (60 lots)et il commence à devenir dingue d'avoir les charges que nous avons parce que le syndic joue sur le découragement des gens et certains assez bêtes ou curieux pour assurer au syndic qu'il ne le mettront pas en cause (coûts, longueur and co) en contrepartie ils n'ont pas de relance, une grande tolérance pour divers points habituels ....
donc que pouvons nous faire pour ne pas devoir payer ces anomalies ???? merci très beaucoup à suivre ...
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 04 sept. 2004 : 15:38:30
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A Gedehem : il est bien entendu que les frais imputables au concierge et pris en chatge par le syndicat sont des compléments de salaire avec les conséquences qui en résultent. A ce titre les syndicats prennent plus facilement le remboursement de la taxe d'habitation (établie au nom du concierge) que des charges du genre EDF, ou eau chaude. Si le salaire CCN est de 1150 € / mois et que les copropriétaires estiment à 1300 € le salaire équitable pour un bon service, ils font leur cuisine comme ils l'entendent.
Océan se trompe carrément sur ce qu'est le respect de la CCN. Respecter la CCN c'est appliquer les conditions minimales qu'elle comporte. La CCN ne comporte aucun plafonnement.
Il est vrai que l'on peut dire à un syndic, pour l'embauche d'un nouveau gardien : vous lui donnez tout ce qui est prévu par la CCN et rien de plus. Mais ce qui est possible pour un nouveau contrat ne l'est pas pour un contrat en cours. Vous avez peut être entendu parler des avantages acquis. Les syndicats de copropriétaires ne peuvent pas encore délocaliser les immeubles (mais celà viendra surement) et ne peuvent donc réduire les salaires sauf accord du salarié.
Je repose la question à Océan : pourquoi la prime de tri sélectif n'existe-t-elle pas dans votre immeuble ? Pas de tri sélectif dans la commune ? C'est le seul motif valable à ce que je sache.
Conclusion très carrée : le contrat ne peut être modifié en réduction.
S'il y a défaillance dans l'exécution des tâches, c'est une autre question. Il faut suivre la procédure habituelle : observations, avertissements, et licenciement pour faute s'il y a lieu.
Je répète que si vous n'avez pas actuellement de conseil syndical, c'est qu'il y a problème interne entre les 60 copropriétaires. Ou alors, quel votre avis, Océan, sur ce point précis ? |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 04 sept. 2004 : 17:52:40
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JPM,
nous sommes bien d'accord que nous avons des pbs et la plupart des personnes qui vont sur des forums ou associations c'est soit pour se renseigner soit pour essayer de résoudre des pbs, sinon il y a plein de choses à faire plus drôles que de se battre à faire respecter les interêts du syndicat et en conséquence son propre interêt.
en résumé nous avons eu des surfacturations de personnel pendant 10 ans. Départ à la retraite nous demandons le respect de la CCN pour le nouveau gardien qui comme vous l'indiquez est d'ordre public, mais notre syndic, comme certains autres, s'en moque ce n'est pas lui qui paye ... Que découvre-t-on sur le contrat de travail c'est que les tâches sont surestimées et/ou non effectuées alors qu'elles sont au maximum. IL fallait donc bien que nous ayons accès à un contrat de travail pour en découvrir le contenu, donc dès qu'un syndic signe un contrat de travail avec des avantages acquis (à quel titre sinon que le syndic a signé en opposition avec les règles de base de la CCN, les règles fiscales, d'URSAFF etc ?)
JPM si le taux maxi est à 120-125% ce n'est pas pour rien sinon il faut justifier de demander à l'avance une prime et la justifier. Bien entendu le tri sélectif n'existe pas chez nous et n'existera pas (JPM plusieurs communes de l'IDF ne font pas le tri sélectif partout ou le réaménage en ce moment enh revenant au "tri sélectif" de proximité par des containers spéciaux dans la ville et non dans les immeubles, vérifiez et ds des communes conséquentes qui sont conscientes des coûts supplémentaires pour les copropriétés, cf d'autres posts à ce sujet en juillet aout auxquels j'ai répondu), sinon on s'embéterait pas à poser la questionsur le forum... des compteurs existent mais le syndic nous facture (en mettant à notre charge) les charges personnelles du gardien en toute connaissance puisque le contrat le met à charge du syndicat en faisant référence à l'article 20 alors que des compteurs existent et que nous n'avons aucune raison de payer l'eau, le gaz et l'electricité de 6 à 8 personnes. en plus les mutuelles, parking etc
Il y a des compteurs JPM, donc pourquoi devrait-on payer leurs charges aux tantièmes ? uniquement parce que le syndic le met sur le contrat de travail en contradiction avec les règles, ou encore parce que ceux qui utilisent le gardien à des fins personnelles et donc de ces dépenses personnelles disent qu'ils ont un petit salaire (le réel est bien différent... sans parler des annexes certainement non déclarées (mais là ce n'est pas notre problème, le pb est comment peut-on mettre à charge des copropriétaires les frais PERSONNELS d'un gardien et de sa famille.
Je ne pense pas me tromper carrémment sur la CCN, je ne confonds pas les UV, leur logement et la "loge-bureau" etc, nous sommes simùplement exaspérés que de voir qu'avec un nouveau gardien les anomalies du syndic sont maintenues et qui montrées à d'autres syndics d'autres copros sur Paris-intra et extra-muros sont comme nous (les qq 4 ou 5 copros qui râlons) qui ne comprennent pas pourquoi le syndic donne ces avantages en contradiction avec les Lois ... Pour le travail j'ai eu le même pb de taches non effectuées dans une autre copropriété en juin, le syndic a mis en place des feuilles de suivi pour le nettoyage des escaliers...
De la même manière si une tâche définie pour être fait
2 fois par semaine et représentant plus de 15% des UV n'est faite qu'une fois par semaine ou une fois tous les 15 jours, donc 2 à 4 fois moins, que peut-on faire
Les salaires sont définis par rapport à des tâches à effectuer, si elles ne le sont pas, que fait-on ??? encore une fois le syndic s'en moque, la seule chose qui interesse notre gestionnaire est de ne pas se frotter à un gardien, de lui accorder des heures de départ en WE pour en contrepartie se décharger de son boulot
Donc si on suit votre principe, on est en avantage acquis dès le 1er jour, etc, donc le syndic embauche, accorde des anomalies et encore une fois nous n'avons plus qu'à payer et à nous taire ??? et pendant 10, 20, 30 ans ... le syndic et le gardien, l'ex-CS le savent bien que c'est anormal, mais il faufrait continuer à payer en vertu de quoi ???
donc en résumé qd des comptes sont faux mais approuvés il faut payer, qd un contrat est signé par le syndic il faut payer même si le syndic refuse de mettre les questions au débat de l'AG
Mon avis d'Océan est que le syndic joue sur la méconnaissance des Lois, passa son temps à diviser pour mieux régner et qu'il est à mettre dans la rubrique des infréquentables, ce n'est d'ailleurs pas sans raison que d'autres copros l'ont abandonné (j'en ai encore eu une au tél ce jour me confirmant une baisse des charges de plus de 30% après avoir changé), mais chez nous en fn des gens cela est impossible (ns sommes dans un cas un peu spécifique de grosse organisation sur lequel je ne m'apesentirai pas plus avant par manque de temps et d'accès à internet ...)
Si vous avez des idées de comment résoudre nos pbs nous sommes tjs preneurs
Je crois qu'il manque vraiment une structure de contrôle des syndics
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 04 sept. 2004 : 18:14:11
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Je partage bien volontiers tous vos soucis mais je ne peux pas vous dire que vous avez des droits là où vous n'en avez pas !
Il y a un contrat de travail qui été établi régulièrement par le syndic, seul compétent, mais de plus avec l'accord du conseil syndical. Il faut donc appliquer le contrat.
De son côté le salarié doit aussi respecter le contrat et effectuer les tâches prévues.
S'il ne le respecte pas : licenciement.
Si tout se passe bien le syndic aura à établir un nouveau contrat pour le successeur. L'assemblée pourra faire connaître ses instructions que le syndic devra suivre si elles sont conformes aux normes minimales imposées par la CCN.
Mais comme le conseil syndical n'est pas en état de fonctionner, personne ne pourra contrôler l'établissement de ce nouveau contrat. En effet le syndic n'a pas à demander l'accord de chacun des copropriétaires et il ne peut privilégier tel ou tel. L'assemblée peut seulement donner délégation à un ou deux copropriétaires de contrôler la teneur du projet de contrat. Et encore pourrait-on pinailler sur ce point puisque le statut donne toute compétence au syndic pour l'embauche.
Et encore faudrait-il qu'il y ait quelqu'un connaissant suffisamment les méandres de cette législation très particulière. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 04 sept. 2004 : 19:37:37
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Je partage tout à fait l'avis de JPM.
Il y a manifestement de graves dysfonctionnements dans votre copropriété, à commencer par l'absence de CS.
Comment voulez-vous que l'on vous aide si, en interne, c'est le foutoir et que tout le monde s'en moque.
Si en plus les comptes sont approuvés (je parle du poste concierge) sans sourciller .......
Comme le précise JPM, il y a un contrat, il faut le respecter. Mais les copropriétaires doivent vérifier la cohérence de ce contrat avec les tâches effectives à exécuter.
Dans la mesure où certaines rémunération sont attribuées à l'employé abusivement car inexistantes, c'est au syndic qu'il faut demander des comptes.
Les sommes engagées indument par le syndic (ici, des primes injustifiées ou abusivement accordées portant préjudice au syndicat et donc à chacun des copropriétaires) doivent être rejetées et imputées au syndic.
Mais encore faut-il que les copropriétaires ouvrent les yeux et remuent leurs fesses.
S'ils restent vautrés dans leur fauteuil .... qu'ils payent !
Ce que je peux vous conseiller : faites de la retappe autour de vous, essayez de trouver 5 ou 6 copropriétaires ou plus qui se posent comme vous des questions. Essayez de monter une petite assoce de "défense des copropriétaires de la résidence d'Océan". Déja, cela vous donnera kelkes moyens financiers pour faire un peu d'info (info et non délation !) ... 60 photocop, cela à un coût qu'une assoce avec une petite cotise peut prendre en charge ....
Et il y a la mutualisation des moyens (c'est fou le nombre de copieurs d'entreprises ou d'administrations qui tournent pour nos copropriétés ....).
Bon courage.
Si au moins il y avait une minimum d'organisation. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 04 sept. 2004 : 23:41:13
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Pour l'action psychologique et le coup de pied dans la fourmilière Gedehem a raison.
Par contre un groupement de fait suffit. Une association est sans aucun pouvoir effectif dans ce domaine. Il faudrait surtout trouver quelques volontaires pour le CS. Fixez vous un but raisonnable pouvant être atteint. |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 05 sept. 2004 : 16:12:41
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Nous avons mal aux pieds à force de donner des coups de pieds dans la fourmillière....
merci de vos réponses mais j'insiste encore une fois
- les anciens membres du CS, s'ils ont sans doute participé à un entretien n'ont sans doute pas eu connaissance au préalable du contrat et de la feuille de paie ou du taux d'emploi, prévu au maximum par le syndic à l'AG 2003 sans en connaître la teneur et le détail
- lorsque ns avons eu accès à ce contrat,ns avons demandé des explications aux syndics et au CS (sans réponse évidemment, qd on nous raccroche pas au nez, c'est messagerie vocale, les LRAR restent aussi sans réponse etc etc), les membres du CS ont fini par réagir (i.e dire au syndic qu'ils n'étaient pas d'accord mais ont refusé d'aborder le pb à l'AG!!!) à la prime de tri sélectif mais pour le reste ne voyaient pas ou était le pb (utilisation perso du gardien...)
- donc notre souci est de savoir comment on peut contrer le syndicpour facturation abusive de charges tant sur le tri sélectif que sur les "avantages en nature" (termes impropres puisque les compteurs existent ... et que je ne vois tjs pas pourquoi on devrait payer uniquement parce que le syndic le met sur le contrat (EDF-GDF...) sur la feuille de paie (mutuelle) ou l'occulte (parking, caves) alors qu'il pourrait être loués ou "soumis" à indemnité d'occupation (mais qd on pose les questions à l'odj, elles sont refusées au vote le syndic estimant que cela n'a rien à voir avec son ordre du jour
Où comment les poissons d'un océan se tranforment en vaches à traire des euros pour d'autres requins, anguilles, couleuvres
difficile de garder son humour qd d'autres nous prennent trop pour des imbéciles et qu'une copro part à la dérive avec des charges dignes d'un palace**** pour une prestation qui se dégrade de jour en jour ....
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nomade_varoise
Contributeur senior
98 réponses |
Posté - 07 sept. 2004 : 10:49:02
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bonjour,
si si Ocean, yen a au moins une autre (désolée toujours la même), je nage bien entendu dans les mêmes eaux ...je ne suis restée qu'au bord des anomalies "gardienne", m'occupant de toutes les autres qui me prennent déjà un temps fou 
Nous, le syndic ne juge plus opportun d'indiquer les avantages en nature sur les comptes. Notre gardienne a été "augmentée" en "net" de plus de 10 % en 2003.
Bien sûr nous payons son téléphone, son eau, son gaz et son électricité !!! La taxe foncière et la tace d'habitation (normal). Et les menus travaux de réparations qu'il y a faire dans son habitation
Ses produits d'entretiens, les ampoules, etc, etc.....
Rien à dire sur le travail... il est bien fait.
Seulement un syndicat n'est pas une oeuvre de bienfaisance.
Ce poste "gardien" représente à lui seul PLUS DE LA MOITIE DES CHARGES DE LA COPROPRIETE. Ceci pour donner une idée de la petite taille de la copro "nomade".
Hors de question de poser des questions au syndic ou au CS sur le contrat. C'est "tabou".
Je compte bien me renseigner s'il y a des compteurs, pour l'eau il n'y en a pas, c'est sûr.
Et dans tout ça, toujours cette question de comment faire pour que le syndic respecte les lois sans payer encore un avocat
Bon courage .....
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Contrat de gardiennage à pb
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