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zorglub28
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 28 sept. 2004 :  11:45:14  Voir le profil
Bonjour a tous,

Voila, je suis actuellement en location et j'ai décidé de changer de logement. Mon préavis se termine logiquement le 10 novembre, mais ma propriétaire m'a stipulé dans un courrier que tout mois commencé est du. J'aimerais savoir si ma propriétaire est dans son droit.

Sachant que le bail a été signé pour une durée d'un an (sans circonstance particulière) et que le préavis a été ramené a 2 mois (arrangement a l'amiable).

J'avais prévu de déménager le 6 novembre et de payer jusqu'au 10, mais cette histoire de mois commencé m'étonne un peu ( et m'embete par la même occasion).

Si vous pouviez m'éclairer sur ce sujet, ca m'arrangerais beaucoup.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 28 sept. 2004 :  12:15:53  Voir le profil
Citation :
Sachant que le bail a été signé pour une durée d'un an (sans circonstance particulière) et que le préavis a été ramené a 2 mois (arrangement a l'amiable).



Votre situation est complexe, car si en effet le "tout mois commencé est dû" est TOTALEMENT FAUX

Cf article 15 de la Loi de 1989

http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm

Citation :


Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989

Loi tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986

Article 15
Modifié par Loi 2002-73 2002-01-17 art. 223 JORF 18 janvier 2002.

I. - Lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant. A peine de nullité, le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire.
Le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire et de six mois lorsqu'il émane du bailleur. Toutefois, en cas d'obtention d'un premier emploi, de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois. Le délai est également réduit à un mois en faveur des locataires âgés de plus de soixante ans dont l'état de santé justifie un changement de domicile ainsi que des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion. Le congé doit être notifié par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ou signifié par acte d'huissier. Ce délai court à compter du jour de la réception de la lettre recommandée ou de la signification de l'acte d'huissier.
Pendant le délai de préavis, le locataire n'est redevable du loyer et des charges que pour le temps où il a occupé réellement les lieux si le congé a été notifié par le bailleur. Il est redevable du loyer et des charges concernant tout le délai de préavis si c'est lui qui a notifié le congé, sauf si le logement se trouve occupé avant la fin du préavis par un autre locataire en accord avec le bailleur.
A l'expiration du délai de préavis, le locataire est déchu de tout titre d'occupation des locaux loués.
II. - Lorsqu'il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente projetée. Le congé vaut offre de vente au profit du locataire : l'offre est valable pendant les deux premiers mois du délai de préavis. Les dispositions de l'article 46 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ne sont pas applicables au congé fondé sur la décision de vendre le logement.
A l'expiration du délai de préavis, le locataire qui n'a pas accepté l'offre de vente est déchu de plein droit de tout titre d'occupation sur le local.
Le locataire qui accepte l'offre dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Le contrat de location est prorogé jusqu'à l'expiration du délai de réalisation de la vente. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit et le locataire est déchu de plein droit de tout titre d'occupation.

Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente. Cette notification est effectuée à l'adresse indiquée à cet effet par le locataire au bailleur ; si le locataire n'a pas fait connaître cette adresse au bailleur, la notification est effectuée à l'adresse des locaux dont la location avait été consentie. Elle vaut offre de vente au profit du locataire. Cette offre est valable pendant une durée d'un mois à compter de sa réception. L'offre qui n'a pas été acceptée dans le délai d'un mois est caduque.
Le locataire qui accepte l'offre ainsi notifiée dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur ou au notaire, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit.
Les termes des cinq alinéas précédents sont reproduits à peine de nullité dans chaque notification.
Ces dispositions ne sont pas applicables aux actes intervenant entre parents jusqu'au troisième degré inclus, sous la condition que l'acquéreur occupe le logement pendant une durée qui ne peut être inférieure à deux ans à compter de l'expiration du délai de préavis, ni aux actes portant sur les immeubles mentionnés au deuxième alinéa de l'article 1er de la loi n° 53-286 du 4 avril 1953 modifiant la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 portant modification et codification de la législation relative aux rapports des bailleurs et locataires ou occupants de locaux d'habitation ou à usage professionnel.
Dans les cas de congés pour vente prévus à l'article 11-1, l'offre de vente au profit du locataire est dissociée du congé.
III. - Le bailleur ne peut s'opposer au renouvellement du contrat en donnant congé dans les conditions définies au paragraphe I ci-dessus à l'égard de tout locataire âgé de plus de soixante-dix ans et dont les ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance, sans qu'un logement correspondant à ses besoins et à ses possibilités lui soit offert dans les limites géographiques prévues à l'article 13 bis de la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 précitée.
Toutefois, les dispositions de l'alinéa précédent ne sont pas applicables lorsque le bailleur est une personne physique âgée de plus de soixante ans ou si ses ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance.
L'âge du locataire et celui du bailleur sont appréciés à la date d'échéance du contrat ; le montant de leurs ressources est apprécié à la date de notification du congé.



Dans votre situation, le bailleur, si le logement n'est pas loué à votre date de départ, peut fort bien se prévaloir du paiement du loyer jusqu'à la date d'extinction du préavis légal, soit trois mois.
Questions :

Avez-vous adresser votre courrier de résiliation de bail par LRAR ?

Quelle est la date de réception de cette LRAR ? (le préavis de trois mois court à/c de cette date de réception.

l'accord amiable de deux mois a-t-il été formalisé PAR ECRIT ?

Quand est prévu l'état des lieux ?

Christophe
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zorglub28
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 28 sept. 2004 :  12:27:16  Voir le profil
Bonjour,

Merci pour la rapidité de réponse.

Donc, j'ai bien envoyé mon courrier par LRAR en précisant dans celui ci que le préavis avait été convenu de 2 mois avec la propriétaire. C'est elle même qui m'a proposé un préavis de 2 mois pour ne pas me retenir plus longtemps (soit disant). l'avis de réception doit dater de 2 ou 3 jours après envoi (il faut que je vérifie exactement).

Par contre l'accord amiable a été formulé au téléphone, donc aucune trace écrite.

L'état des lieux est prévu pour quand l'appartement sera vide, donc rien de bien précis pour l'instant.

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jcm
Pilier de forums

5131 réponses

Posté - 28 sept. 2004 :  13:02:03  Voir le profil
Pourquoi une durée d'un an ? S'agit-il d'un bail meublé ?

jcm
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zorglub28
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 28 sept. 2004 :  13:08:30  Voir le profil
Citation :
Pourquoi une durée d'un an ? S'agit-il d'un bail meublé ?

jcm


Aucune raison particulière, ca arrangeais un peu tout le monde.

Le bail n'était pas meublé !!
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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 28 sept. 2004 :  20:12:55  Voir le profil
En résumé : tout mois commencé n'est pas dû mais votre propriétaire serait en droit d'exiger que vous payiez l'intégralité de la periode de préavis, soit jusqu'au 10 décembre... (sauf, bien entendu si elle a formalisé par écrit - séparé de celui où elle mentionne que tout mois commencé est dû - un accord pour ramener ledit délai à 2 mois)

Cordialement

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zorglub28
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 29 sept. 2004 :  09:29:51  Voir le profil
Le problème est que ma propriétaire m'as répondu par recommandé en me disant avoir pris en compte mon préavis de deux mois mais que tout mois commencé étant du, celui ci se terminerais le 30 novembre (alors que mon bail a été signé le 4 octobre), tout ca dans la même phrase et sur lê même courrier.

Je précise que c'est elle qui m'a proposé un préavis de 2 mois, tout ca oralement, j'étais pret a faire les 3 mois légaux.
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 29 sept. 2004 :  09:33:30  Voir le profil
Vous pouvez toujours la menacez d'aller au tribunal pour bail illégal. En effet, les baux de logements non meublés ne peuvent en aucune façon être inférieurs à 3 ans (sauf motifs particuliers, codifiés et dument précisés dans le bail) article de la loi du 6 juillet 1989. Cette dernière étant d'ordre public, nul ne peut y déroger, même par convention.
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zorglub28
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 29 sept. 2004 :  10:00:32  Voir le profil
J'ai bien l'impression que de toutes façons ca va se terminer assez mal.

Je trouve ça dommage. Le seul problème c'est qu'elle veut déduire des frais de remise en état (peinture du salon dégradée a cause de la cigarettes et c'est a peu près tout), de ma caution, et j'ai comme l'impression que j'vais avoir énormément de mal a récupérer celle ci.

Pfff, ca me fatigue....
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cyvonne
Pilier de forums

1399 réponses

Posté - 29 sept. 2004 :  11:38:28  Voir le profil
N'aurait-il pas été plus indiqué de repeindre la pièce dégradée ? Personnellement je n'aimerais pas emménager dans un appartement dont les murs sont dégradés par la clope.

cyvonne
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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 29 sept. 2004 :  12:37:32  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par zorglub28

Le problème est que ma propriétaire m'as répondu par recommandé en me disant avoir pris en compte mon préavis de deux mois mais que tout mois commencé étant du, celui ci se terminerais le 30 novembre (alors que mon bail a été signé le 4 octobre), tout ca dans la même phrase et sur lê même courrier.

Je précise que c'est elle qui m'a proposé un préavis de 2 mois, tout ca oralement, j'étais pret a faire les 3 mois légaux.

Malheureusement, si cela est dans le même courrier - et qui plus est dans la même phrase - je pense que les juges statueront sur le fait qu'elle n'a consenti qu'à réduire votre préavis de 10 jours (fin novembre au lieu du 10 décembre).

Ad-Honores a raison de souligner qu'un bail d'habitation doit être d'une durée d'au moins trois ans, mais dans le cas d'espèce, cela n'a aucune incidence avec la problématique de durée de préavis.

Une chose que je ne m'explique pas : vous partez avant le terme d'un an. Comment les peintures peuvent-elles déjà être dégradées par votre simple tabagie ? Fumez vous clope sur clope 24/24 h ou votre bailleresse exagère-t-elle lesdites dégradations ?

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Edité par - sybarite le 29 sept. 2004 12:38:10
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zorglub28
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 29 sept. 2004 :  12:52:00  Voir le profil
Citation :
Une chose que je ne m'explique pas : vous partez avant le terme d'un an. Comment les peintures peuvent-elles déjà être dégradées par votre simple tabagie ? Fumez vous clope sur clope 24/24 h ou votre bailleresse exagère-t-elle lesdites dégradations ?


C'est de la peinture pas très chère a priori,et c'est moi qui est constaté que les murs étaient jaunis. Si ca se trouve y'a pas besoin de les repeindre. Donc je vais voir ca avec elle et voir si on peut s'arranger.

Merci pour tout.
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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 29 sept. 2004 :  13:46:14  Voir le profil
Si le jaunissement est dû à l'effet du soleil, il s'agit de vétusté non imputable au locataire. S'il s'agit d'un dépôt de nicotine, essyez de lessiver les murs (en testant d'abord sur une petite surface peu visible pour en mesurer les effets).

Cordialement

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zorglub28
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 29 sept. 2004 :  14:00:49  Voir le profil
Je vais essayé de lessiver pour voir, voir si la qualté de la peinture le permets.

Et sinon j'ai besoin d'une confirmation, le congé peut etre donné n'importe quand par le locataire, y'a pas d'histoire de début ou fin de mois ?(toujours cette histoire de mois commencé est du)

merci

Edité par - zorglub28 le 29 sept. 2004 14:11:39
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copleboss
Nouveau Membre

2 réponses

Posté - 30 sept. 2004 :  16:45:19  Voir le profil
J'ai moi aussi un problème de préavis sur un logement meublé que je loue (Groupe Reside Etudes), il est indiqué dans le contrat de bail que je ne peux pas quitter les lieux quand je le souhaite et que la résiliation doit se faire par LRAR 1mois avant la date anniversaire de la reconduction de ce mail.

J'ai signé un contrat de bail en Aout 2004, je ne pourrais donc partir que en Juillet 2003?? S'agit il comme je le pense d'une clause abusive?
Quels sont les textes de lois qui régissent les délais de préavis pour les locations meublées.

Merci d'avance
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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 30 sept. 2004 :  18:20:40  Voir le profil
Copleboss,

S'agissant d'une résidence étudiante, votre cas est tout à fait particulier.

Plutôt que de répéter ce qui a déjà été dit concernant cette problématique spécifique, je vous engage à lire le sujet dont le lien est porté ci-après et qui devrait vous fournir un certain nombre d'éclaircissements par rapport à vos interrogations : http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13878

Si vous aviez des questions complémentaires, n'hésitez pas à les poser à la suite du présent fil.

Cordialement

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zorglub28
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 04 oct. 2004 :  10:27:32  Voir le profil
Bonjour a tous,

Finalement tous c'est arrangé, ma propriétaire a trouvée quelqu'un pour me remplacer et je peut déménager a la date prévue.

Merci a tout ceux qui m'on répondu et aidé, j'en connais un peu plus sur mes droits (et devoirs d'ailleurs).

Salutations
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