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sloffron
Contributeur actif
29 réponses |
 Posté - 22 nov. 2004 : 14:14:10
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Bonjour a tous,
il y a quelque temps, nous avons obtenu de la part du syndic "un empilement d'ecritures comptable"(je le cite) car nous demandions un état des comptes au temps T ( il faut dire que à fin septembre il ne reste que 30 € environs sur le compte de la copro au dire du gestionnaire alors même que depuis le mois de juillet les 24 lots principaux payent un contrat d'entretien de chaudiere qui n'était pas souscrit à fin octobre, il aurait normalement du y avoir en gros 1500 € de credit sur la ligne budgetaire).
mon problème acutellement est pour decripter ces ecritures, premièrement une chose me semble bizarre en bon néophyte, comment une compta 2004 peut faire apparaitre une ligne "solde à ce jour" datée du 01/01/2003, y aurait-il parmis les UInautes un comptable averti qui pourrais m'aider ?
sloffron
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 11:20:15
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En fait le syndic doit inscrire dans un "grand livre" que nous appelons "grand livre des comptes" et souvent séparé en deux parties "grand livre des comptes fournisseurs" (qui comprend en sommes toutes les factures du syndicat y compris celle du syndic) et le "grand livre des comptes clients" (qui comprnd l'ensemble des appels de charges ,en clair les comptes de tous les copros).
Si il y a écrit: solde à ce jour" datée du 01/01/2003
Ben c'est que c'est le solde au 1er janvier 2003, mais ca n'a pas de logique dans une compta !!!
En fait dans la compta ,c'est simple, elle trace toutes les factures avec la date ou elles ont été rentré dans les comptes et les cheques à la date ou ils ont été émis. c'est juste une espece de grose base de donné retracant les évenements d'ordre financier su syndicat !!
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Edité par - yaume le 24 nov. 2004 11:27:25 |
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xanthe
Contributeur vétéran
199 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 23:00:28
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je ne suis pas sur que quiconque puisse vous aider, de par les infos que vous donnez dans votre post.
toutefois, à 1ere vue, ca sent le "souk", avec un syndic qui se noye dans 3 écritures d'un syndicat, bien modeste surement dans son budget global...
peut-etre vaut il mieux aller voir un autre rapidement ??
cordialement
xanthe |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 23:12:44
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Petite précision : c'est avant tout dans un journal que le syndic doit inscrire les écritures.
Comme son nom l'indique, le journal est tenu chronologiquement, jour par jour. Si on prend le soin d'adjoindre à chaque écriture un code approprié, les écritures pourront être imprimées
soit dans l'ordre chronologique
soit dans l'ordre des comptes
Si on va plus loin on tient la comptabilité en partie double : pour chaque écriture au crédit d'un compte il y a une écriture de même montant au débit d'un autre compte en fonction des indications fournies par un plan comptable logique. Et bien entendu pour chaque écriture au débit, une écriture au crédit.
C'est alors qu'on peut imprimer un véritable grand livre. Ce document est unique mais il est hautement souhaitable, effectivement, qu'il comporte des comptes de fournisseurs.
Le journal est l'élément de base de toute comptabilité. |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 00:12:38
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Si c'est la première ligne d'un compte :
N'est ce pas l' A-NOUVEAU ?
Y-A-T-IL d'autres écritures après : "solde à ce jour" datée du 01/01/2003 ?
A fortiori : NON
Alors peut-être un compte non soldé :
d'un Copro créditeur :
d'un fournisseur :
etc...
c'est tout a fait courant en comptabilié. En début d'exercice tous les comptes ne sont pas forcément à zéro. Principalement les comptes "d'actif/passif".
Pour le syndicat :
Fonds de roulement
Appel de fonds
Banque
Solde des coproprietaires
...
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Edité par - a.joseph le 25 nov. 2004 00:48:40 |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 08:19:30
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Dans le Grand Livre Général Syndic vous trouverez toutes les écritures comptables débit-crédit inscrites, jour après jour,dans différents comptes -fournisseurs,copropriétaires,banque....
En comparant les différentes opérations vous devez les retrouver comme indiqué par JPM.
Votre exercice comptable,12 mois,va de quelle date à quelle date?
Bien que non signé avez vous déjà eu des travaux de maintenance effectués sur les chaudières avec peut être à la clé une facture passée au passif ce qui pourrait expliquer,mais non excuser,votre trésorerie.
De plus avez vous des retards(impayés)de paiement de la part des copropriétaires(vous devez retrouver ça dans <états des dettes et créances) |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 09:02:01
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En 2004, on peut certes retrouver un à nouveau. Mais normalement il s'agit d'un à nouveau au 01/01/2004, voir au 01/07/2003 si l'exercice va de O1/07 au 30/06 et qu'on lit le grand livre du précédent exercice.
Ceci étant, il peut s'agir d'une faute de frappe si le document ne sort pas de l'ordinateur qui a au moins l'avantage d'éviter ce genre de bévue. |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 09:47:17
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JPM, pas forcément, tout dépend de la passation des écritures de regroupement et de la réedition des comptes.
Je reconnais que c'est singulier, peut être une erreur du comptable, il a du passer ses ecritures de regroupement le 30/12 au lieu du 31/12.
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Edité par - a.joseph le 25 nov. 2004 09:56:23 |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 13:50:56
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Les posts ci dessus sont presque tous interessants, mais pour qui ? Les béotiens , les néophytes qui ne sont pas familiarisés avec la
comptabilité "en partie double" (qui nous éloigne de la question posée par sloffrom  )n'y trouveront leurs petits.
Mais,n'est ce pas annonciateur d'une comptabilité inspirée d'un "plan comptable logique" ,dont JPM tait le nom et qui ne serait pas, encore une fois, un cadeau à la veille de Noêl, pour les petites copropriétés ,notamment.
François |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 14:08:35
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| d'une part vous pourriez éviter de dire presque d'autre part vous pourriez donner votre point de vue. Les jugements ...aux juges... |
Edité par - a.joseph le 25 nov. 2004 14:23:37 |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 18:07:40
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Pour a.joseph
Plusieurs Universimmonautes se sont appitoyés sur votre santé.
Moi aussi,mais sans le dire !
Alors,de grâce, ne soyez pas "juge et partie" vous non plus 
A bon entendeur salut !
François |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 26 nov. 2004 : 14:48:32
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Je crois que ce n'est pas si compliqué que ça, il faut juste se plonger dedans.
JPM et felix ont assez bien résumé la situation:
Le syndic ouvre un grand livre des comptes qui repertorit l'ensemble des depenses et credits dans l'ordre chronoligue à partir de la la logique veut que pour un exercice complet depenses = credits. |
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sloffron
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 13:27:18
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merci à tous pour votre contribution,
j'ai reussi à montrer le document à une personne familiarisée avec la compta. il y a de serieux problème sur le document(des petits centimes en plus sur les colonnes crédit ;alors que les colonnes débit sur egal à X les credits sont egal à X+0,01 par exemple)
c'est donc décider pour la verification des comptes le conseil syndical ne se contentera pas de verifier le montant des factures mais l'ensemble de la comptabilité (relvés de comptes ...etc..)
Merci encore.
sloffron |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 18:27:43
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Si vous n'avez que des erreurs de 0,01 € à vous mettre sous la dent vous êtes un bienheureux !!
Je vous signale qu'il y a toujours :
> une ligne pour les " rompus de répartition "
> des braves copropriétaires qui paient 300 € quand on leur en demande 299,99. C'est plus facile à écrire et ils ne savent jamais s'il faut mettre une " s " à cent dans 299 !
J'ajoute quand même que je n'ai pas compris l'observation de a. joseph :
Citation :
JPM, pas forcément, tout dépend de la passation des écritures de regroupement et de la réedition des comptes.
Quand on cloture l'exercice 2002, on passe éventuellement dans un compte, au titre de l'exercice 2003, un " à nouveau au 01/01/2003 ".
Quelle que soit la date d'une réimpression de la comptabilité 2003 on retrouve toujours le même libellé.
Si le compte n'est toujours pas soldé au 31/12//2003, on passe sur 2004 un " à nouveau au 01/01/2004 ", et ainsi de suite.
Je ne vois pas d'incidence possible des comptes de regroupement sur les à nouveaux, et pas plus en ce qui concerne la réédition qui ne peut affecter que la zone d'en-tête ou de pied de page indiquant la date de l'édition. |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 07 déc. 2004 : 05:05:50
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| Au temps pour moi, je suis d'accord avec vous. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 07 déc. 2004 : 15:36:18
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Ce qui me permet de mettre une toute petite couche aux propos de JPM : rares sont les CS qui vérifient ces comptes "à nouveaux au ......" dans lesquels on peut retrouver de tout ...
Comme par exemple, c'est un grand classique, ces factures imputées en dépenses mais non en trésorerie à l'échéance de l'exercice .... (facture du 12 janvier 2004 pour comptes arrêtés au 31.12.2003)
Vous connaissez tous ces 'erreurs' qui font que cette facture du 12.01.2004 imputée sur 2003 se retrouve encore en dépenses sur 2004 ...puisque de janvier 2004 !
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 07 déc. 2004 : 17:06:34
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Et une couche de plus sur Gedehem qui a raison sur les factures passées deux fois. Un bon syndic :
> utilise des comptes de fournisseurs. Et j'espère que l'instruction comptable les rendra obligatoires. Sinon on pourra jeter au feu l'ensemble de la réforme.
2) appose sur les factures un coup de tampon approprié pour l'imputation en charges des factures, un coup d'un tampon approprié pour le règlement.
Le respect de ces deux mesures doit éviter les erreurs.
Mais il faut aussi que les conseils syndicaux vérifient les comptes de fournisseurs. Pas de factures reçues avant le 10 décembre impayées au 31 décembre sauf problème de trésorerie.
C'est une question à voir avant la vérification des pourcentages des contrats. Elle est primordiale au niveau de la bonne gestion.
Ce contrôle est bénéfique pour les rapports du syndicat avec ses fournisseurs. Par ailleurs il doit empêcher les syndics professionnels de conserver abusivement des fonds pour améliorer l'assiette de la rémunération bancaire. Au final cela peut inciter les syndics (et par voie de conséquence les copropriétaires) à abandonner peu à peu la formule du compte unique en redressant raisonnablement leurs honoraires (c'est un vrai problème de survie).
Tout le monde y gagnera ! Je peux me permettre de le dire, n'ayant pas la réputation de bouffier du syndic professionnel à tous les repas.
Les syndics non professionnels doivent d'ailleurs pareillement régler pnctuellement les fournisseurs.
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xanthe
Contributeur vétéran
199 réponses |
Posté - 13 déc. 2004 : 22:40:36
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cher JPM, que de voeux pieux !
dans mon cas, et vous prêchez un convaincu, rien n'a avancé encore un an après, malgré nos demandes réitérées auprès du syndic ; toujours le même retard réel dans le paiement des fournisseurs, alors qu'il n'y a aucun pb de trésorerie!
... et "même" avec un compte séparé...ou plutot "à cause", tant on a vu l'an passé la "manoeuvre grossiere" pour faire croire aux fournissuers que les comptes séparés c'était pire que que le compte global ??
La racine du pb est dans le délai anormalement élevé dans le traitement des factures reçues ! Et à celà, s'ajoute les maux permanents du manque de vérification des pièces ( bons de livraiosn ou attachement, contrat et indices etc )...
Alors vous pensez bien : demander à un CS "normal" -donc inexpérimenté en comptabilité-, de vérifier en plus un bilan ??
Pauvres de nous, le syndic - le plus mauvais,seulement - nous regarde de très haut avec toute sa condescendance !
cordialement
xanthe |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 14 déc. 2004 : 00:17:22
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Je peux pourtant vous dire qu'après bien des difficultés l'an dernier, notre " grand " syndic vient d'adresser au conseil syndical photocopie du compte fournisseurs apuré au 30 novembre net et clair, et du relevé bancaire établissant que les paiements indiqués ont bien été débités.
Reste décembre mais enfin ce n'est déjà pas mal.
Reste aussi le problème de factures qui n'auraient pas été enregistrées ! Dans notre cas le risque est faible mais dans les syndicats importants il ne peut être négligé.
Sur ce point la menace d'une révocation n'est pas vaine car, après deux avertissements le paiement tardif des fournisseurs en présence d'une trésorerie suffisante est une faute grave manifeste.
Nous arrivons au 15 décembre, c'est le moment de contrôler la situation et de taper du poing sur la table  |
Edité par - JPM le 14 déc. 2004 00:18:37 |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 14 déc. 2004 : 16:52:08
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et on fait quoi quand le syndic ne veut pas vous recevoir, ne veut pas vous laisser accès aux comptes, etc
JPM vous venez nous aider avec l'aide d'autres UI pour le forcer à nous laisser accès aux docs??  (moins de 10 stations de métro )
et un à Yaume pour ses progrès fulgurants en contrôle des charges et des comptes |
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compta du syndic !!!! au secours
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