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smeagol
Contributeur débutant
17 réponses |
 Posté - 30 nov. 2004 : 18:15:25
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je suis une formation de gestionnaire de biens immobiliers et je dois rendre un memoire à la fin de mon année.
j'envisage de prendre comme thème "le principe démocratique dans la copropriété" en ayant pour but de prouver que la copropriété est la prmeiere democratie de proximité ainsi qu'une democratie directe.
existe t il des livres en rapport avec ce thème ou certaines personnes voudraient elles bien me communiquer des pistes ou leurs adresses mails afin que nous puissions echanger quelques idees.
n 'hesitez pas à me communiquer toutes vos remarques, merci.
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dobaimmo
Pilier de forums
2303 réponses |
Posté - 30 nov. 2004 : 22:28:54
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la démocratie en copropriété ?? pourquoi pas le féodalisme en copropriété : dans une majorité de cas, on serait plus proche de la réalité. Vous devriez trouver une partie de votre inspiration à la lecture des archives sur le conseil syndical et sur le syndic.
aprés, il serait peut être bon d'assister à un certain nombre d'assemblées. vous pourrez juger sur pièces du système de démocratie directe (ressemblant peut être au système ukrainien, qui sait) |
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smeagol
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 01 déc. 2004 : 12:07:34
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MERCI POUR VOTRE REPONSE
JE PENSAIS D UN COTE MONTRER EN QUOI LA COPRO EST DANS LES TEXTES ET EN PRINCIPE UNE INSTITUTION DEMOCRATRIQUE ET DE L AUTRE COTE COMPARER AVEC LA PRATIQUE QUI EST DIFFERENTE
MAIS N EST CE PAS LE DESTIN DE TOUTES DEMOCRATIES (VOIR LES DERNIERES ELECTIONS)? |
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alban
Contributeur senior
66 réponses |
Posté - 03 déc. 2004 : 12:23:21
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l'avis dobaimmo, tous n'est pas si noir dans les copros.
Donc oui l'assemblée est une démocratie et mêmes si les débats sont houleux (plus qu'à l'assemblée nationale ????) ils finissent par des votes.
Le nouveau système de mises de points à l'ordre du jour accentue cet aspect démocratique |
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dobaimmo
Pilier de forums
2303 réponses |
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smeagol
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 13:56:41
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merci pour vos conseils
les ag auxquelles j ai assisté m'ont vraiment fait passer par moment à l'assemblée nationale.la copro me semble de plus en plus etre un milieu "politique" au sens 1er du terme.
d ailleurs n 'est elle pas la 1ere unité geograophique devant le quartier?
Tocqueville nous dit justement qu'un des remedes à l'individualisme qu'il voit grandir à son époque est la decentralisation... |
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dobaimmo
Pilier de forums
2303 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 19:13:09
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| la première démocratie est la famille, sauf lorsque ça tourne au despotisme. |
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am77
Pilier de forums
1169 réponses |
Posté - 07 déc. 2004 : 04:35:10
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smeagol,
La copropriété a un côté suffrage censitaire : locataire, pas de droit de vote, propriétaire vote en fonction de la fortune... et un côté clochemerle...
Mais c'est une opinion parmi d'autres. |
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smeagol
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 07 déc. 2004 : 08:59:55
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bien vu pour le cote suffrage censitaire...
mais malgré tout athenes antique etait la premiere democratie alors que rares etaient les citoyens...
l'article quebecoislibre est très bon, perso je ne suis pas d accord avec toutes les thèses avancées mais quelques idées sont vraiment très bonne. donc merci dobaimmo |
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 11 déc. 2004 : 00:16:21
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| C'est vrai que la copropriété est une véritable instance de démocratie directe. Mais elle laisse de coté la grande masse des locataires et elle est coupée de tous les autres centres de décision (mairie et pouvoirs locaux). Bref, ce sont des micro démocraties censitaires ! Que voilà un principe démocratique bien malmené. |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 11 déc. 2004 : 12:00:23
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Vous voudriez que la mairie décide de la couleur de la montée d'escalier ? Que les locataires paient le ravalement de façade ? Il faut bien qu'il y ait des limites...
jcm |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 12 déc. 2004 : 00:45:35
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Je suis d'accord avec JCM !!! Il ne faut pas exagérer !!! Les locatires ne peuvent pas disposer librement d'un bien qui ne leur appartient pas et décider à la place du propriétaire. Plus personne ne louerait !!! Quel cauchemar !!!  Que les locataires achètent leur toit s'ils ne sont pas contents (donc prennent des risques) ou si malheureusement, ils ne peuvent pas, qu'ils ne dépensent pas l'argent des autres à leur gise. Sauf raisons valables (sécurité, hygiène etc...). |
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 12 déc. 2004 : 01:41:58
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jcm, Airie, quelle mouche vous pique ?
Mon propos n'est pas de critiquer le régime de copro ni quoique ce soit, il est de montrer les limites du concept de démocratie appliqué au régime de la copro en France.
Ces limites tiennent au moins à deux caractéristiques : 1)la copro concerne une minorité de citoyens; 2) elle fonctionne en vase clos, sans être un échelon de base dans un système de représentation.
C'est un constat assez évident et je ne dis pas qu'il faut faire autrement. |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 12 déc. 2004 : 02:00:56
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Non, ce n'est pas vous que je vise, c'est cette mode en Amérique du Nord (j'ai lu qqs articles sur le sujet depuis 7-8 ans, et j'y ai passé 5 ans pendant cette période) qui parle des locataires comme de victimes sans pouvoir décisionnel dans leur coopropriété (et ces "affreux propriétaires qui n'y vivent même pas un jour de leur vie"). J'ai eu ce son de cloche dans les pays scandinaves aussi, ou des associations de défense des locataires ont un peu poussé le bouchon au nom de la démocratie. Voilà voilou.
Amicalement, A...e |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 12 déc. 2004 : 10:44:28
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La démocratie n'est pas limitée parce qu'elle ne s'applique dans un domaine donné qu'à une catégorie particulière de personnes. Dans une association, seuls les adhérents ont le droit de vote. Dans un pays, ce sont généralement ceux disposant de la nationalité. Les résidents étrangers sont pourtant concernés par les résultats, comme des locataires dans une copro.
jcm |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 12 déc. 2004 : 14:53:10
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Les résidents étrangers sont pourtant concernés par les résultats, comme des locataires dans une copro.
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Ca c'est très vrai, j'ai voulu l'écrire hier (mais il était tard), mais attention à la dérive qui pourrait effrayer les propriétaires loueurs, ça serait désastreux. L'idéal serait de consulter les locataires (ou les étrangers lors des élec |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 12 déc. 2004 : 15:18:26
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oups !!!
... lors des élections), mais attention à la dérive (amalgame entre consultation et droits).
Je suis contre le vote des étrangers, après avoir vu des exemples concrets dans qq pays, parce que leur perception du pays d'acceuil peut être faussée (par des intérêts, ou des valeurs contraires à ceux du généreux pays) et surtout, on pourrait être trop dépendants de cette minorité en termes de voix (les hommes politiques pourraient chercher à la séduire plus que les autochtones si elle peut être dterminante pour faire pencher la balance).
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casimiret
Pilier de forums
241 réponses |
Posté - 13 déc. 2004 : 00:21:26
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je vois que la discussion dérive
c'est dommage car le thème proposé par smeagol est bien centré sur la copropriété en france, c'est un sujet certainement très intéressant
la copropriété démocratie de proximité, démocratie directe ?
elle l'est parfois... mais bien rarement pourquoi ? vaste sujet
quand toutes les conditions existent pour bien faire fonctionner
cette démocratie directe, on constate souvent que ça ne marche pas
quand même.
il faut alors en chercher les raisons. les esprits en france sont-ils préparés aujourd'hui à intégrer les problématiques de gestion des biens collectifs, même les plus concretes ?
le copropriétaire raisonne et se comporte généralement comme s'il était un propriétaire isolé ignorant ses voisins avec lesquels il a pourtant des interets communs
smeagol, je vous encourage à travailler votre mémoire sur cette question de fond car je ne doute pas qu'il peut interesser beaucoup de
monde, notamment les "militants" bénévoles des copropriétés
bon courage
casi
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smeagol
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 13 déc. 2004 : 08:59:58
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je suis content que la discussion ait dérivé car les quelques idées que j'ai eu, ont elles aussi dérivé vers une approche plus politique et constitutionnelle... cela , a mon avis , montre bien que la copropriété soit une democratrie à part entière: les principaux acteurs (copropriétaires ou citoyens) s'en désinteressent malheureusement trop, pour que le système fonctionne mieux.
"la democratie est le pire des systèmes...à l'exception de tous les autres." je pense que l'on peut en dire autant de la copropriété. quel système serait en fin de compte plus avantageux? |
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smeagol
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 13 déc. 2004 : 20:34:55
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| je vais essayer d en parler à des assoc de locataires... il y en a t ils qui sont specialisées dans les relations avec la copro? |
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