ATTENTION : Le
Forum d’Universimmo a migré sur une nouvelle plate-forme, sécurisée, et à la pointe de ce qui se fait en matière de forums de discussion. Pour découvrir le nouveau Forum : cliquez ici - découvrez aussi le "Portail" de cette nouvelle plate-forme
Petite contrainte dont nous vous demandons de ne pas nous tenir rigueur, liée à notre souhait de nettoyer un fichier de membres alourdi par le temps :

la nécessité, si vous étiez déjà enregistré(e) dans l’ancien forum, de vous ré-enregistrer sur le nouveau , si possible en conservant le même identifiant (pseudo).

Ce forum est désormais fermé, mais il restera consultable sans limite de durée à l’url : http://www.universimmo.com/forum
Les adresses et les liens que vous avez pu créer vers ses sujets restent bien entendu totalement opérationnels.
Par contre tous les nouveaux sujets doivent être créés sur la nouvelle plate-forme.
Pour toutes remarques, questions ou suggestions concernant cette migration, nous vous proposons un sujet dans la section « A propos de ce forum »
Bon surf ! L’équipe Universimmo

Guide Entreprises Universimmo.com Page d'Accueil UniversImmo.com... Page d'accueil Copropriétaires... Page d'accueil Bailleurs... Page d'accueil Locataires... Espace dédié aux Professionnels de l'Immobilier...
 
Il est recommandé pour apprécier le site d'avoir une résolution d'écran de 1024x768 (pixels/inch) ou Plus..
Accueil | Profil | S'enregistrer | Sujets actifs | Sondages actifs | Membres | Recherche | FAQ
Règles du forum | Le livre d’Or
Identifiant :
Mot de passe :
Enregistrer le mot de passe
Vous avez oublié votre mot de passe ?

 Tous les Forums
 Coproprietaires
 Appel à expériences similaires copropriété
 en fin le cour de cassation confirme le caractère
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Auteur
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  

mathi
Pilier de forums

2092 réponses

Posté - 22 mars 2005 :  14:45:47  Voir le profil
La Cour de cassation confirme le caractère préventif

Enfin, les deux dernières décisions se prononcent sur le caractère abusif de certaines clauses : l’une pour valider des clauses jugées abusives par les premiers juges dans un contrat de syndic

(6) Cass. civ. 1re, 1er février 2005,pourvoi no 03-19 692.


Edité par - mathi le 22 mars 2005 22:50:47
Signaler un abus

lnsacorh
Pilier de forums

4541 réponses

Posté - 22 mars 2005 :  21:19:39  Voir le profil  Voir la page de lnsacorh

Bravo mathi pour cet info

LN
Signaler un abus Revenir en haut de la page

JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 22 mars 2005 :  22:22:44  Voir le profil  Voir la page de JPM

Sans être partial, je lis dans l'arrêt cité que l'arrêt de la Cour d'appel est cassé et que la CLCV est condamnée aux dépens :

Sur le premier moyen, pris en sa première branche :

Vu l'article L. 132-1 du Code de la consommation, ensemble l'article 10.1 de la loi du 10 juillet 1965 dans sa rédaction issue de la loi du 13 décembre 2000 ;

Attendu que pour déclarer abusive la clause relative aux frais de recouvrement selon laquelle : "Les charges ou appels de fonds sont, d'une façon générale, payables à réception. Par précaution, il est cependant défini un protocole de recouvrement à compter de la date d'émission de l'appel de fonds : - 1re relance : entre 15 jours et un mois,


- 2e relance : un mois et demi, - 3e relance : deux mois, - remise du dossier à l'huissier au début du quatrième mois. Le coût de ces démarches est donné au chapitre IX Rémunération-C c) prestations spéciales", la cour d'appel relève que sont ainsi imputés aux copropriétaires pris individuellement des frais de recouvrement qui ne peuvent leur être imputés sans décision judiciaire ;

Qu'en statuant ainsi, après l'entrée en vigueur du second des textes susvisés duquel il résulte que les frais nécessaires exposés par le syndicat à compter de la mise en demeure peuvent être imputés au copropriétaire défaillant, en sorte que la clause stipulée en conformité de ce texte ne peut revêtir un caractère abusif, la cour d'appel a violé les textes susvisés ;

Et sur le second moyen, pris en sa première branche :

Vu l'article L. 132-1 du Code de la consommation ;

Attendu que pour déclarer abusive la clause relative aux recours et litiges figurant à l'article VII 2 et 3 du contrat de syndic selon laquelle : "En cas de litige pour l'exécution du présent contrat, les parties s'efforcent de trouver une solution amiable. A ce titre, le syndic accepte l'intervention d'associations d'usagers et des syndicats professionnels, par l'intermédiaire d'une commission de conciliation. Il en est de même pour les litiges qui viendraient à naître entre le syndic et un ou plusieurs copropriétaires. Toutefois, l'avis du conseil syndical sera requis pour cette commission de conciliation ; ladite commission n'émet qu'un avis qui peut ne pas satisfaire l'une ou l'autre des parties", la cour d'appel relève que le fait de contraindre un copropriétaire à un préliminaire de conciliation présente un caractère abusif ;

Qu'en statuant ainsi, alors que la clause précitée, exempte d'un quelconque déséquilibre significatif au détriment du consommateur, ne revêt pas un caractère abusif, la cour d'appel a violé le texte susvisé ;

PAR CES MOTIFS, et sans qu'il y ait lieu de statuer sur la seconde branche du premier moyen et sur la seconde branche du second moyen :

CASSE ET ANNULE, dans toutes ses dispositions, l'arrêt rendu le 4 septembre 2003, entre les parties, par la cour d'appel de Paris ; remet, en conséquence, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant ledit arrêt et, pour être fait droit, les renvoie devant la cour d'appel de Paris, autrement composée ;

Condamne l'association CLCV aux dépens ;
Signaler un abus Revenir en haut de la page

mathi
Pilier de forums

2092 réponses

Posté - 22 mars 2005 :  22:30:12  Voir le profil
JPM

La Cour de cassation confirme le caractère préventif
La décision se prononcet sur le caractère abusif de certaines clauses abusives pour valider des clauses jugées abusives par les premiers juges dans un contrat de syndic.

Edité par - mathi le 22 mars 2005 22:33:20
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Marc 75017
Pilier de forums

2496 réponses

Posté - 23 mars 2005 :  02:56:04  Voir le profil

En clair, pourriez vous indiquer ce qu’il faut retenir de cet arrêt, pour le cas où il apporterait quelque chose de réellement nouveau au plan jurisprudentiel ?

Marc
Signaler un abus Revenir en haut de la page

mathi
Pilier de forums

2092 réponses

Posté - 23 mars 2005 :  03:28:39  Voir le profil
il sera utile d'aller à ce lien:
http://www.clauses-abusives.fr/juris/tgip070999f.htm
Marc voila la suite:
http://www.unarc.asso.fr/site/actual/actudumo/0305/cour.htm
loi n°2000-1208 du 13/12/2000 article 81
math

Edité par - mathi le 25 mars 2005 00:13:53
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Marc 75017
Pilier de forums

2496 réponses

Posté - 23 mars 2005 :  04:54:47  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par mathi

il sera utile d'aller à ce lien:
http://www.clauses-abusives.fr/juris/tgip070999f.htm

math


Ce sur quoi vous renvoyez est non pas l’arrêt de cassation du 1er février 2005, pourvoi no 03-19 692, arêt sur lequel vous ouvriez le présent sujet, mais porte sur un jugement du TGI de Paris du 7 septembre 1999 et, en note, sur un arrêt de la Cour d’appel de Paris du 4 septembre 2003.

Je relance donc ma question de savoir ce qu’il faut retenir de l’arrêt de cassation du 1er février 2005, pour le cas où il apporterait quelque chose de réellement nouveau au plan jurisprudentiel.


Marc

Edité par - Marc 75017 le 23 mars 2005 04:55:33
Signaler un abus Revenir en haut de la page

JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 23 mars 2005 :  09:10:05  Voir le profil  Voir la page de JPM

Étonnant retour de boomerang :

Sur le premier moyen :
Citation :
Qu'en statuant ainsi, après l'entrée en vigueur du second des textes susvisés duquel il résulte que les frais nécessaires exposés par le syndicat à compter de la mise en demeure peuvent être imputés au copropriétaire défaillant, en sorte que la clause stipulée en conformité de ce texte ne peut revêtir un caractère abusif, la cour d'appel a violé les textes susvisés


Sur le second :
Citation :
Qu'en statuant ainsi, alors que la clause précitée, exempte d'un quelconque déséquilibre significatif au détriment du consommateur, ne revêt pas un caractère abusif, la cour d'appel a violé le texte susvisé ;


Applications pratiques :
1) le syndic peut imputer directement au débit d'un copropriétaire les frais d'une mise en demeure car il s'agit incontestablement de frais nécessaires. C'est un vrai revirement mais il faudra attendre quand même que soit confirmé le bien fondé de la mise en demeure. Celà peut résulter du paiement effectif.

2) Une clause imposant une tentative de médiation ou de conciliation n'est pas une clause abusive. La dessus la position de la CLCV était difficile car la médiation était bonne dans tous les litiges sauf avec un syndic ! C'était une sorte de discrimination. La position de la Cour d'appel était plus difficile encore : qualifier d'abusive une clause qui impose une tentative de conciliation : il faut le faire !!!

Un enseignement : l'ombre est portée sur l'ensemble de la recommandation ce qui ne veut pas dire que tout est mauvais dedans.

Edité par - JPM le 23 mars 2005 09:12:34
Signaler un abus Revenir en haut de la page
 
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Aller à :
Universimmo.com © 2000-2006 AEDev Revenir en haut de la page
   



Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com