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Soyouz
Pilier de forums
609 réponses |
 Posté - 23 nov. 2005 : 10:01:50
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Placement à 4.5% net net avec de vieux contrats, je suis d'accord.
Mais aujourd'hui avec la fiscalité et autres, c'est quasi impossible sauf à bloquer ses fonds sur plusieurs années.
D'où l'intérêt d'un viager bien choisi avec bouquet ou pas, rente ou pas. Tout est question de choix Soyouz.
Aujourd'hui donc , le viager reste une bonne façon de placer ses fonds pour qui n'est pas particulièrement "pressé".
Le viager reste un pari sur la vie (alèa).
Je considère que les autres placements sont parfois du même tonneau tant les règles des contrats changent en cours de route notamment en matière de fiscalité.
Bon choix Madame, Bon choix Monsieur.
Et "fête" de doux rêves.
Patrick
[/quote]
Pour rebondir sur cette notion "d'aléa", qui n'est pas "absolue" , permettez moi de prendre quelques exemples.
le casino , le loto , sont des jeux de hasard ou l'hypothèse de gain est plafonnée dans le sens ou une certitude de perte est prédéfinie sur un nombre de coups "lui" infini.
Exemple: vous jouez les rouges et en même temps les noirs.
Vous gagnez la mise perdue d'un coté sauf lorsque l'As sort car la c'est le casino qui gagne puisqu'il n'y a mi rouge ni noir.
S'il n'en était pas ainsi , il n'y aurait plus de casino et plus de Française des jeux.
Revenons en au viager qui n'est que le moyen de paiement d'un prix.
En théorie, sauf à tricher dès le départ, la rente sera calculée en fonction de tables de mortalité.
Prenez une ancienne table de 90 par exemple.
A 50 ans, l'espérance de vie était de 26,56 annnées pour un homme et 32,92 pour une femme.
En même temps un homme de de 76 ans avait encore une espérance de vie de 8,73 années et une femme du même age 11,21 années.
Nous passons déjà de 76 à 84 et de 83 à 87 ans.
( les nouvelles tables sont encore plus amples)
Maintenant je prends la dernière rubrique nécrologique d'une ville balnéaire du sud de la France.
J'observe :
7 personnes sur 10 dècedent au dela de 90 ans dont " un centenaire".
Sur les trois qui restent , 2 sont décédées très jeune (accident) et une avant la retraite.
Ainsi donc si dans les jeux de hasard les chances de gain sont en réalité "mathématiquement'" plafonnées de telle sorte que le casino ne puisse perdre, je constate que dans l'absolu il en est de même dans une rente viagère du simple fait que la règle du jeu évolue au bénéfice d'un joueur : le crédirentier.
Mais vous trouverez toujours un gagnant au" Loto", un autre au "casino", et même un au jeu du"viager".
Celui qui n'a pas joué pensera toujours qu'il aurait pu gagner.
D'ou la formule bien connue de la Français des jeux:
" Au loto, 100 % des gagnants ont tenté leur chance"
( Mais 100% des perdants également)
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double12
Contributeur senior
67 réponses |
Posté - 23 nov. 2005 : 19:45:40
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D'accord Soyouz,
Nous sommes sur la même longueur d'ondes.
Mais la vie n'est elle pas aussi un peu une loterie???
Reste qu'il faut parfois se jeter, se faire violence, tenter le diable...
Tout en restant prudent, bien sûr.
Bien cordialement.
Patrick
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Soyouz
Pilier de forums
609 réponses |
Posté - 24 nov. 2005 : 09:20:38
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Citation :
Initialement entré par double12
D'accord Soyouz,
Nous sommes sur la même longueur d'ondes.
Mais la vie n'est elle pas aussi un peu une loterie???
Reste qu'il faut parfois se jeter, se faire violence, tenter le diable...
Tout en restant prudent, bien sûr.
Bien cordialement.
Patrick
Ma reflexion sur le "thème de départ" est purement théorique,ou disons même simplement "mathématique".
Mais je comprends très bien que certaine personne décident d'acheter en viager un "bien particulier" qui par exemple serait à vendre "uniquement" en viager mais très bien placé .
Cordialement
Soyouz
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 25 nov. 2005 : 17:21:49
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C'est bien ce que je dis : La conversation n'aura pas de fin puisque certains sont persuadés de perdre leur temps et leur argent et d'autres le contraire. Alors je m'arrêterais de tourner en rond.
Par contre ,Ali gator a malheureusement raison de dire que c'est une façon de déshériter ses propres enfants. Mais la personne n'est-elle pas libre de ses biens? de coquer son fric au Casino ou de s'acheter une jaguar ou que sais-je? C'est désolant pour ses héritiers (et j'ai connu cela aussi). Mais c'est la vie. Et de plus, l'assurance-Vie engendre d'énormes sommes dans ce sens. Je suis sûre que dans votre cas Ali GAtor, d'autres sommes d'argent ont glissé par là. Désolée.
LN |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 25 nov. 2005 : 17:43:17
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Citation :
Initialement entré par lnsacorh
Mais la personne n'est-elle pas libre de ses biens?
LN
Je n'en veux pas (trop) à mon père du tour qu'il nous a joué...
Il avait, je pense, ses raisons.
J'en veux surtout à notre avocat "spécialiste en Droit Immobilier" (C'est écrit sur toutes ses correspondances) qui ne savait pas que le viager est un contrat aléatoire et qui s'est fait ramasser, et nous par la même occasion, comme un débutant le jour du procés.
Mauvaise argumentation, mauvaise plaidoirie...
A qui donc doit-on se fier ???
Fier ===> méfier.
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Soyouz
Pilier de forums
609 réponses |
Posté - 26 nov. 2005 : 09:31:17
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Citation :
Initialement entré par ali gator
Citation :
Initialement entré par lnsacorh
Mais la personne n'est-elle pas libre de ses biens?
LN
Je n'en veux pas (trop) à mon père du tour qu'il nous a joué...
Il avait, je pense, ses raisons.
J'en veux surtout à notre avocat "spécialiste en Droit Immobilier" (C'est écrit sur toutes ses correspondances) qui ne savait pas que le viager est un contrat aléatoire et qui s'est fait ramasser, et nous par la même occasion, comme un débutant le jour du procés.
Mauvaise argumentation, mauvaise plaidoirie...
A qui donc doit-on se fier ???
Fier ===> méfier.
Cela démontre que l'agent immobilier est bien la seule profession ont l'on est payé au résultat et seulement au résultat comparé aux autres professions.
L'avocat lui touche même lorsqu'il perd.
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 26 nov. 2005 : 20:12:48
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Citation :
Initialement entré par Soyouz
[quote]
[.....]
Cela démontre que l'agent immobilier est bien la seule profession ont l'on est payé au résultat et seulement au résultat comparé aux autres professions.
[.....]
Et les marins pêcheurs, ils sont payés au nombre de sorties ?
Même question pour les vendeurs de scoubidous et les dresseurs de caméléons...
Allons, ne nous faites tout de même pas trop pleurer sur les agents immobiliers ! Sinon, ça va user les mouchoirs dans la grande valse des poncifs et des baratins.
Pierre |
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Soyouz
Pilier de forums
609 réponses |
Posté - 27 nov. 2005 : 10:01:40
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Citation :
Initialement entré par Pierre MARIE
Citation :
Initialement entré par Soyouz
[quote]
[.....]
Cela démontre que l'agent immobilier est bien la seule profession ont l'on est payé au résultat et seulement au résultat comparé aux autres professions.
[.....]
Et les marins pêcheurs, ils sont payés au nombre de sorties ?
Même question pour les vendeurs de scoubidous et les dresseurs de caméléons...
Allons, ne nous faites tout de même pas trop pleurer sur les agents immobiliers ! Sinon, ça va user les mouchoirs dans la grande valse des poncifs et des baratins.
Pierre
A ma connaissance les vendeurs de scoubidous se font rares , quand aux dresseurs de cameleons, la profession est limitée dans le cadre de la protection de animaux rares.
Pour les autres , plombiers,peintres ,et agents immobiliers, ils ont une obligation de résultat que l'on ne retrouve pas dans chez les avocats.
C'est donc bien le sens de ma réponse à cet internaute qui paya des honoraires à un avocat spécialiste en immobilier et qui paya pour rien puisqu'il perdit son procès.
Tout le monde a compris,...sauf vous apparemment.
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 27 nov. 2005 : 10:14:41
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J'interviens car je suppute qu'il existe plusieurs mains derrière le clavier au pseudo de Pierre MARIE.
En effet un qui pond des lignes magistrales.
Un qui se contente de citer des liens.
Un qui n'a de cesse de débiner.
Un comme ici qui tire à côté,
Enfin d'autres, ou est-ce une multplication de la personnalité.
C'est le propre du bouffon au premier degré, me direz-vous ?
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 27 nov. 2005 : 12:06:06
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
En effet un qui pond des lignes magistrales.
Du latin magister , maître.
Rendons à Pierre ce qui n'appartient qu'à César.
Un soupçon d'admiration dans votre post tout de même.
Ali Totor. |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 27 nov. 2005 : 13:59:26
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Ali Totor,
Non pas d'admiration mais bien au contraire de considération.
Sans liberté de blâmer, il n'est pas d'éloges flatteurs comme aurait pu l'écrire bien avant Monsieur de Beaumarchais.
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 27 nov. 2005 : 16:58:24
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Si si Soyouz, j'avais bien compris mais c'est votre généralisation à "il n’y a que les agents immobiliers qui sont payés au résultat" qui me gênait car je la trouvais excessive et réductrice, donc fausse (et je la trouve toujours comme cela avec ces caractéristiques d’excès et de réduction) : en effet, il y a bien d'autres jobs – et heureusement - où l'on ne gagne qu'au résultat de l'affaire
(s’agissant des avocats, notez que l’on peut conclure valablement, depuis quelques années et sans difficultés aucune - sauf avec le vieux cabinet du fond de l’impasse -, des conventions d’honoraires avec leurs cabinets avec un élément variable dépendant du résultat et qui soit prédominant sur un émolument fixe : à l'américaine !...).
Pierre |
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Soyouz
Pilier de forums
609 réponses |
Posté - 27 nov. 2005 : 17:23:22
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Citation :
Initialement entré par Pierre MARIE
Si si Soyouz, j'avais bien compris mais c'est votre généralisation à "il n’y a que les agents immobiliers qui sont payés au résultat" qui me gênait car je la trouvais excessive et réductrice, donc fausse (et je la trouve toujours comme cela avec ces caractéristiques d’excès et de réduction) : en effet, il y a bien d'autres jobs – et heureusement - où l'on ne gagne qu'au résultat de l'affaire
(s’agissant des avocats, notez que l’on peut conclure valablement, depuis quelques années et sans difficultés aucune - sauf avec le vieux cabinet du fond de l’impasse -, des conventions d’honoraires avec leurs cabinets avec un élément variable dépendant du résultat et qui soit prédominant sur un émolument fixe : à l'américaine !...).
Pierre
Si vous reprenez bien mes différents posts, vous comprendrez que mon message faisait en fait référence à un internaute très remonté contre les agents immobiliers et qui proposait l'option : >>>>>"Satisfait ou remboursé"<<<<<<
J'avais en ce sens répondu que ce principe existait en pratique chez les A I puisque leur rémunération n'est due que la mission accomplie .
Ainsi ai je voulu souligner à cet internaute mécontent des services de son avocat que finalement la rémunération d'un A I elle était basée sur une obligation de résultat et non de simple moyen.
Mais il y en a d'autres c'est évident.
Quand à la formule proposée par certains avocats eu égard à leur rémunération, certes si parfois une clause proportionelle est prévue en cas de succès, celle ci ne fait pas obstacle à une rémunération de base en cas d'échec.
Sauf lorsque l'affaire" est en elle même susceptible d'être génératrice d'une reconnaissance notoire.
Pensez vous par exemple que l'avocat de S. Hussein soit rémunéré ?
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 27 nov. 2005 : 17:51:28
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Citation :
Initialement entré par Soyouz
[....]
Pensez vous par exemple que l'avocat de S. Hussein soit rémunéré ?
Il a peut être déjà (sans doute, je pense... - au moins dans sa tête...) négocié les droits d'auteur du bouquin (et l'éditeur lui a trouvé le nègre qui lui écrira le texte...)...
Pierre |
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Soyouz
Pilier de forums
609 réponses |
Posté - 27 nov. 2005 : 18:15:04
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Citation :
Initialement entré par Pierre MARIE
Citation :
Initialement entré par Soyouz
[....]
Pensez vous par exemple que l'avocat de S. Hussein soit rémunéré ?
Il a peut être déjà (sans doute, je pense... - au moins dans sa tête...) négocié les droits d'auteur du bouquin (et l'éditeur lui a trouvé le nègre qui lui écrira le texte...)...
Pierre
... Qui sait ?..... si on lui laisse le temps de les encaisser ... :-) |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 27 nov. 2005 : 19:55:46
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Citation :
Initialement entré par Soyouz
internaute mécontent des services de son avocat
L'internaute en question est surtout mécontent du fait que, malgré ses demandes réitérées, il n'ait jamais pû obtenir :
1- le % de chance de gagner (ou de perdre) le procés
2- une estimation des sommes (qui en fin de compte se sont révélées assez conséquentes) pour engager la procédure.
Il est évident que le métier d'avocat doit être un métier aléatoire (un coup je gagne, un coup je perd, si je ne suis pas trop mauvais).
MAIS DANS TOUS LES CAS, PAR ICI LA MONEY !!!
Ceci dit il faut bien qu'un avocat croute !!!
Mais ça fait cher de la baguette ...
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extazclub
Pilier de forums
383 réponses |
Posté - 07 avr. 2006 : 14:52:49
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Citation :
Initialement entré par jcm
Le viager est un contrat aléatoire, et rien n'interdit d'adapter le montant de la rente en fonction de ce que l'on pense de l'évolution de l'espérance de vie. Il n'y a aucune obligation de se baser sur des tables "officielles".
jcm
aurais je mal compris l'article a335-1 du code des assurances et le decret du 28 juillet 93?
Je pensais qu'a partir de 93, le calcul de la rente viagere se faisait obligatoirement avec la table TPRV-93 comprend plus rien moi! si quelqu'un aurait la bonté de m'expliquer? |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 01 mai 2006 : 09:06:05
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Pour vous répondre et merci de recentrer ce débat,
Il n'y a pas de règles. Certaines apparaissent, certaines existent mais aucune officielle. Même les Notaires se trompent dans un sens -youpi pour l'acheteur que j'ai été  - comme dans l'autre. Ce qui prouve bien que personne à ce jour n'a la version qu'il faudrait.
Je viens de traiter un beau viager. Au final c'est une agence non-spécialisée qui a remporté le morceau. Tout simplement parceque les clients(français) habitaient Dubaï et cela a plu à la vieille fortunée crédirentière. CQFD
Reférence au Code des Assurances? Qu'est ce que c(est? Un code privé, je ne vois rien d'Officiel la dedans. 
Je pourrais aussi dire que cliquer sur le pseudo d'un membre et parcourir ses textes sont d'une grande utilité, car les dialogues étaient bien enrichissants.
Ayez le courage de remonter les pages qui pour certains en ont plus de 122 PAGES composées de 24 SUJETS chacune en moyenne. IL Y A DE LA BONNE LECTURE A PRENDRE. FASTIDIEUX MAIS TRES INSTRUCTIF.
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extazclub
Pilier de forums
383 réponses |
Posté - 09 mai 2006 : 19:56:13
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| okok merci pour l'info donc aucune obligation d'utiliser cette fameuse table... |
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phoebus
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 14 juin 2006 : 22:14:48
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| Marrant que vous ne parliez pas du depart anticiper du debirentier dans le cadre d'un viager avec simple droit d'usage. Car même jeanne calment a bien du libérer un jour son appartement pour aller en maison de retraite. Et même avec une majoration de la rente de 30% le debirentier en louant ce bien peut s'y retrouver. |
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