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 Sujet  |
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robespierre
Contributeur senior
57 réponses |
 Posté - 26 sept. 2005 : 23:22:57
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Citation :
Il n'en demeure pas moins que les FFIP ont vocation à fonctionner avec le plus grand nombre, voire la totalité des agents immobiliers. Citation :
Cette idée est celle des( du?) teneurs du FFIP,mais ne correspond en rien à la réalité du terrain.
Sur un FFIP que j'ai vu fonctionner,on constate des patrons (non négociateurs eux mêmes) qui font le calcul simpliste de 'plus de mandats à travailler donnera plus d'honoraires' et des patrons négociateurs qui prennent ce qui est prenable,mais garderont leur vieux clients pour eux,en signant,par exemple un mandat simple qu'ils sauront être seuls à detenir...et hop,pas d'obligation à mettre dans la base commune.
Bien entendu,les résultats ne sont pas les promesses tenues,et les bourses sont desertes aprés 3 mois de fonctionnement lourdingue.
Les exclus du FFIP sont donc surestimées et finissent par donner une mauvaise image à tous,même aux meilleurs.
Pour finir,la culture des réseaux est réelle,et ne permet pas facilement l'intégration des AI isolés.
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ghghgh
Pilier de forums
611 réponses |
Posté - 27 sept. 2005 : 09:51:06
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Cher Robespierre
Si j'en crois votre localisation, le FFIP que vous avez vu fonctionner, et dont vous parlez n'est autre que le FIPA (A = Aix en Provence)
A l'exception d'une similitude de nom, ce FIPA n'a rien en commun avec le FFIP.
Pour en connaitre quelques rouages, quelques membres, et la politique mise en place, je vous rejoins tout à fait !
Les mêmes agents immobiliers qui depuis des décennies scient allègrement la branche sur laquelle ils sont assis, continuent aujourd'hui...
TOus sont d'accord pour travailler en commun, et main dans la main avec leurs confrères...
A la condition que ce soit lui qui partage avec eux et non le contraire.
A l'évidence, il faudra un certain temps pour que les choses évoluent, mais ceux qui jouent le jeu, et j'en connais un très grand nombre, savent comme moi que les résultats sont largement à la hauteur.
Cordialement
Gilles |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 28 sept. 2005 : 16:13:51
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Je suis surpris de vous voir lire que le FIPA n'a rien à voir avec le FFIP ! Car que je sache l'expérience d'Aix-en-Provence n'a rien donné.... donc nécessairement le FFIP c'est bien mieux !
C'est vrai qu'entre temps, les documents, les règles du jeu, les sanctions, l'autocollant FFIP, un siège, un Président, des charges de structure....fait la différence.
Sur le fond, en réalité le FIPÄ et l'actuel FFIP c'est la même soupe....
Quel est le budget ? J'avais dit 54 Millions d'euros.... on m'a fait comprendre que c'était même très en dessous de la réalité....
Pauvres AI signataires du FFIP... Est-ce votre tombe que vous avez creusé la fleur au fusil ?
Jean-Michel |
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jled
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 28 sept. 2005 : 16:47:37
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Citation :
Initialement entré par jmkdb
Je suis surpris de vous voir lire que le FIPA n'a rien à voir avec le FFIP ! Car que je sache l'expérience d'Aix-en-Provence n'a rien donné.... donc nécessairement le FFIP c'est bien mieux !
C'est vrai qu'entre temps, les documents, les règles du jeu, les sanctions, l'autocollant FFIP, un siège, un Président, des charges de structure....fait la différence.
Sur le fond, en réalité le FIPÄ et l'actuel FFIP c'est la même soupe....
Quel est le budget ? J'avais dit 54 Millions d'euros.... on m'a fait comprendre que c'était même très en dessous de la réalité....
Pauvres AI signataires du FFIP... Est-ce votre tombe que vous avez creusé la fleur au fusil ?
Jean-Michel
Cela représente quoi en frais fixe pour l A.I
cordialement |
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alsatoax
Pilier de forums
444 réponses |
Posté - 28 sept. 2005 : 17:22:27
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| probablement des cotisations annuelles pour beneficier de tous les fonds de cuve de la region, les "exclus" arrachés à n'importe quel prix par des negos debutants auxquels est imposé un minima de mandats mensuels, ou les produits usés d'avoir hantés vitrines et magazines spécialisés |
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ghghgh
Pilier de forums
611 réponses |
Posté - 28 sept. 2005 : 17:27:42
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[/quote]
Cela représente quoi en frais fixe pour l A.I
cordialement
[/quote]
Dépendant de l'appartenance ou pas à une organisation syndicale adhérente, ou à un réseau adhérent, entre 0 et 150 € par mois.
Cordialement
Gilles |
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jled
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 28 sept. 2005 : 17:33:16
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Citation :
Initialement entré par ghghgh
Cela représente quoi en frais fixe pour l A.I
cordialement
[/quote]
Dépendant de l'appartenance ou pas à une organisation syndicale adhérente, ou à un réseau adhérent, entre 0 et 150 € par mois.
Cordialement
Gilles
[/quote]
merci pour cette réponse précise
cordialement |
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ghghgh
Pilier de forums
611 réponses |
Posté - 28 sept. 2005 : 17:35:12
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[/quote]
Ce n'est pas parce que Bernard Grech déclare quelque chose que c'est vrai ! Jean-Michel[/quote]
Merci Jean-Michel de cette précision.
Ce n'est pas non plus parce que jmkdb (Jean-Michel)déclare quelque chose....que celà est vrai !
Cordialement
Gilles |
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ghghgh
Pilier de forums
611 réponses |
Posté - 28 sept. 2005 : 18:10:24
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Citation :
Initialement entré par jmkdb
Je suis surpris de vous voir lire que le FIPA n'a rien à voir avec le FFIP ! Car que je sache l'expérience d'Aix-en-Provence n'a rien donné.... donc nécessairement le FFIP c'est bien mieux !
C'est vrai qu'entre temps, les documents, les règles du jeu, les sanctions, l'autocollant FFIP, un siège, un Président, des charges de structure....fait la différence.
Sur le fond, en réalité le FIPÄ et l'actuel FFIP c'est la même soupe....
Quel est le budget ? J'avais dit 54 Millions d'euros.... on m'a fait comprendre que c'était même très en dessous de la réalité....
Pauvres AI signataires du FFIP... Est-ce votre tombe que vous avez creusé la fleur au fusil ?
Jean-Michel
Vous semblez ne connaitre ni l'historique du FIPA, ni celle du FFIP, ni les tenants et aboutissants !
Je suis assez nouveau sur ce forum !
Je suis surpris de voir et de lire tant d'affirmations erronées (si pas totalement déformées ou fausses, et gratuites !
A mon sens, l'objet de ce forum est d'échanger entre personnes, qui certes peuvent avoir des convictions ou des certitudes différentes, mais qui avant tout, font preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit.
Même si ce n'est pas la généralité....je commence à prendre conscience que ce forum est pour certain, un moyen d'exprimer des rancoeurs ou des rancunes, ou de tenter à grand renfort de formules démagogiques, un racolage dont je ne soupçonnais pas l'existence.
Courtoisement
Gilles |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 30 sept. 2005 : 11:34:48
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Citation :
Initialement entré par ghghgh
Ce n'est pas parce que Bernard Grech déclare quelque chose que c'est vrai ! Jean-Michel[/quote]
Merci Jean-Michel de cette précision.
Ce n'est pas non plus parce que jmkdb (Jean-Michel)déclare quelque chose....que celà est vrai !
Cordialement
Gilles
[/quote
Bien sûr, sauf que je suis là pour en discuter, moi.
Jean-Michel |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 30 sept. 2005 : 11:43:42
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Citation :
Initialement entré par ghghgh
Cela représente quoi en frais fixe pour l A.I
cordialement
[/quote]
Dépendant de l'appartenance ou pas à une organisation syndicale adhérente, ou à un réseau adhérent, entre 0 et 150 € par mois.
Cordialement
Gilles
[/quote]
Vous oubliez bien des détails, notamment sur les charges en amont de cette seule cotisation. Rappelons que sauf erreur ou omission de ma part, le budget informatique des grands réseaux s'élève pour chacun d'entre eux à plus de 25 millions de francs.
Ensuite le FIPP représente une cotisation supplémentaire de 600 euros au minimum pour les agences appartenant aux signataires du FIFP...
Qui va payer la structure nationale ? Un siège parisien ?
etc...etc....
J'ai estimé la valeur de l'investissement FIFP à 54 millions d'euros au global.... pour un potentiel déclaré de 9000 agences.
Combien d'agences ont aujourd'hui signé cet accord ? Que je sache, il y en a 3 : Dax, le sud des Landes et Marseille. Bien sûr d'autres suivront. Mais je connais déjà des AI qui ont claqué la porte.
Qui paiera ?
Mais surtout, tous les signes d'un ralentissement du marché sont déjà présents : les vendeurs mettent en vente, les prix stagnent, les délais de vente sont rallongés et l'acquéreur se fait plus rare.
En quoi le FIFP répond-t-il à un éventuel retournement du marché ? Alors qu'il y a eu jusqu'à 7 acheteurs pour un bien, on estime ce chiffre descendu à 2.... et encore, c'est parce qu'il existe des micros marché où la pénurie est importante sur une gamme de produits.... mais globalement, au niveau national, qu'en est-il réellement ?
Je crains que les fondateurs du FIFP vont être contraints à mentir de manière à pouvoir sauver ce qui pourra être sauvé. Jusqu'à quand, telle est la question !
Jean-Michel |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 30 sept. 2005 : 11:48:41
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Citation :
Initialement entré par ghghgh
Citation :
Initialement entré par jmkdb
Je suis surpris de vous voir lire que le FIPA n'a rien à voir avec le FFIP ! Car que je sache l'expérience d'Aix-en-Provence n'a rien donné.... donc nécessairement le FFIP c'est bien mieux !
C'est vrai qu'entre temps, les documents, les règles du jeu, les sanctions, l'autocollant FFIP, un siège, un Président, des charges de structure....fait la différence.
Sur le fond, en réalité le FIPÄ et l'actuel FFIP c'est la même soupe....
Quel est le budget ? J'avais dit 54 Millions d'euros.... on m'a fait comprendre que c'était même très en dessous de la réalité....
Pauvres AI signataires du FFIP... Est-ce votre tombe que vous avez creusé la fleur au fusil ?
Jean-Michel
Vous semblez ne connaitre ni l'historique du FIPA, ni celle du FFIP, ni les tenants et aboutissants !
Je suis assez nouveau sur ce forum !
Je suis surpris de voir et de lire tant d'affirmations erronées (si pas totalement déformées ou fausses, et gratuites !
A mon sens, l'objet de ce forum est d'échanger entre personnes, qui certes peuvent avoir des convictions ou des certitudes différentes, mais qui avant tout, font preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit.
Même si ce n'est pas la généralité....je commence à prendre conscience que ce forum est pour certain, un moyen d'exprimer des rancoeurs ou des rancunes, ou de tenter à grand renfort de formules démagogiques, un racolage dont je ne soupçonnais pas l'existence.
Courtoisement
Gilles
Je pense que Robespierre peut attester que mon avis se fonde sur une bonne connaissance de ce dossier.
Je n'ai ni rancœur, ni rancune, je donne mon avis en toute indépendance. Je suis libre, Gilles..... cela ne plaît pas toujours, mais ne m'accusez pas d'être féodé à qui que ce soit.
C'est clair que vous ne trouverez guère, à l'intérieur du FiFP d'autres opinions.
Le FIPA a servi surtout aux entreprises informatique pour tester le fonctionnement du bazar. Qu'on vous ai dit le contraire ne me semble pas irréel. Mais la réalité du FIPA a bel et bien de tester pour Poliris le fonctionnement des importations, et pour d'autres prestataires comme IS Paca de tester le fonctionnement de la pré-base.
Commercialement le FIPA, c'est nada.
Mais si vous disposez d'informations contraires..... je suis preneur !
Jean-Michel |
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robespierre
Contributeur senior
57 réponses |
Posté - 02 oct. 2005 : 12:12:18
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L'échange est intéressant car nous sommes plusieurs à bien connaître le dossier.
j'atteste que JM est celui qui à vu naître le FFIP,et qui connait bien le dossier et sa difficulté actuelle.
Gilles et Alsatoax sont aussi bien informés,et je ne vois pas de rancoeurs dans les échanges.
Si chacun reste objectif vis a vis de sa pratique,nous devrions avoir ici une idée claire de ce que peux,ou ne peux pas,apporter
l'échanges des fichiers.
Pour répondre sur le coût du FFIP, je confirme la position de JM et confirme que des ponctions lourdes ont déja été pratiquées dans les cotisations des adhérents C21,ORPI entre autres.Beaucoup d'argent déja pris,mais surtout beaucoup d'argent seront nécessaires pour un fonctionnement ,qui s'annonce lourd; un recrutement qui sera nécéssaire et de la pub qui finira par être forte.(je vois bien une campagne TV dans les 2 années à venir).
Je peux aussi confirmer que les fichiers existants sont plutôt des fonds de cuve pour des mandats pris à n'importe quel prix.
Et que les vendeurs vont vite re-considérer les avantages proposés pour être dans un FFIP, et en revenir soit à des mandats simples (grr..) soit à des exclu à l'agence de quartier sans diffusion.
Enfin,confirmer aussi la trés mauvaise qualité du logiciel d'échange FFIP...qui oblige à des bourses,et prend un temps fou.Chercher le bénéfice?
Sans polémique ,nos expériences seront à échanger.
A bientôt. |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 02 oct. 2005 : 12:56:04
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Merci Robespierre de cette confirmation.
À qui profite le FFIP ?
La réponse à cette question éclaire considérablement les choses. Cela explique notamment l'organisation politique, ainsi que les choix des prestataires informatiques.
Il y a aussi un budget global qui est aujourd'hui assez caché... entre 54 M€ et 75M€, tels sont les chiffres que tel ou tel avance. C'est-à-dire 6000 € par agence et par an pour 9000 agences participant au niveau national. C'est à la fois peu et c'est énorme. Peu parce que cela correspond à une vente, et beaucoup parce que d'une part, on est très loin de 9000 agences, et surtout parce que cela renchérit les coûts de production pour un avantage client quasi nul.
Et puis, surtout sur le terrain, cela se traduit comment ? Robespierre le décrit très bien, et ce que je disais se confirme : le FFIP est un réservoir des fonds de cuve !
Bien évidemment, cela sera différent d'un FFIP local à l'autre en fonction des hommes qui l'animeront, et en particulier de leur respect des règles.
Mais était-ce le moment ?
Le FFIP à 80% des parts de marché pour les professionnels, je serai d'accord... mais à 42% en 2004, et un chiffre vraisemblablement en baisse en 2005, je doute fort qu'un tel système puisse vraiment apporter le retour sur investissement !
Mais surtout, le modèle américain est à mon avis complètement inexportable en France pour le moment. Aux USA il y a une agence pour 15 000 habitants, en France une pour 1500..... l'extrême atomisation des points de vente ne permet pas, à mon sens, à un tel système d'être non seulement performant, mais surtout pérenne.
Et je n'oublie pas un éventuel renversement du marché absolument possible, qui rendrait le FFIP complètement inutile et vidé de sa substance. Vouloir maîtriser l'offre lorsque la relation avec le client vous échappe....
Bon, alors si on disait que le FFIP est une république bananière de plus ?
Jean-Michel |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 02 oct. 2005 : 13:10:43
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Puisqu'on parle tarifs, et c'est effectivement important, l'adhésion à Calitimo est 15 euros par mois tout compris, accès au logiciel inclus.
jcm |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 02 oct. 2005 : 13:19:47
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:-)
C'est pas cher....
et c'est honnête.... mais vous comparez des choses qui ne sont pas comparables ! Et surtout votre logiciel en question est quasiment inutile. Il y a longtemps que Périclès par exemple permet l'import et l'export des fiches., pour 0€ de plus par rapport au coût total du logiciel qui avoisine 60€/mois pour un poste.... mais vous avez là un véritable logiciel transaction, qui d'ailleurs est en mode ASP depuis un an.
Jean-Michel |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 02 oct. 2005 : 13:24:02
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Citation :
Initialement entré par jmkdb
:-)
C'est pas cher....
et c'est honnête.... mais vous comparez des choses qui ne sont pas comparables ! Et surtout votre logiciel en question est quasiment inutile. Il y a longtemps que Périclès par exemple permet l'import et l'export des fiches., pour 0€ de plus par rapport au coût total du logiciel qui avoisine 60€/mois pour un poste.... mais vous avez là un véritable logiciel transaction, qui d'ailleurs est en mode ASP depuis un an.
Jean-Michel
Et pourquoi ça ne serait pas comparable ? Il y a les mêmes fonctionnalités, c'est simplement que notre fournisseur croit en Calitimo et propose d'excellentes conditions.
jcm |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 02 oct. 2005 : 13:26:56
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Et bien je vous en félicite.
Jean-Michel |
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ghghgh
Pilier de forums
611 réponses |
Posté - 05 oct. 2005 : 14:24:01
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Citation :
Initialement entré par robespierre
L'échange est intéressant car nous sommes plusieurs à bien connaître le dossier.
j'atteste que JM est celui qui à vu naître le FFIP,et qui connait bien le dossier et sa difficulté actuelle.
Gilles et Alsatoax sont aussi bien informés,et je ne vois pas de rancoeurs dans les échanges.
Si chacun reste objectif vis a vis de sa pratique,nous devrions avoir ici une idée claire de ce que peux,ou ne peux pas,apporter
l'échanges des fichiers.
Pour répondre sur le coût du FFIP, je confirme la position de JM et confirme que des ponctions lourdes ont déja été pratiquées dans les cotisations des adhérents C21,ORPI entre autres.Beaucoup d'argent déja pris,mais surtout beaucoup d'argent seront nécessaires pour un fonctionnement ,qui s'annonce lourd; un recrutement qui sera nécéssaire et de la pub qui finira par être forte.(je vois bien une campagne TV dans les 2 années à venir).
Je peux aussi confirmer que les fichiers existants sont plutôt des fonds de cuve pour des mandats pris à n'importe quel prix.
Et que les vendeurs vont vite re-considérer les avantages proposés pour être dans un FFIP, et en revenir soit à des mandats simples (grr..) soit à des exclu à l'agence de quartier sans diffusion.
Enfin,confirmer aussi la trés mauvaise qualité du logiciel d'échange FFIP...qui oblige à des bourses,et prend un temps fou.Chercher le bénéfice?
Sans polémique ,nos expériences seront à échanger.
A bientôt.
Je connais en effet parfaitement le FFIP;
J'ai participé à toutes les réunions à Paris jusqu'en octobre 2003.
Je fais partie des créateurs du FFIP de Marseille.
L'objectif du FFIP, se situe sur trois axes bien définis, que je vais, pour éviter d'être trop long, synthétiser ci dessous :
1- permettre au vendeur un diffusion plus large de son offre
2- permettre à l'acquéreur d'avoir un choix plus important, voie exhaustif à terme
3- permettre aux agents immobiliers de travailler en exclusivité, afin d'éviter le "détournement" qui est légion dans le cadre des mandats simples.
Les coûts à prévoir sont certes importants...mais n'ont absolument aucune commune mesure avec les chiffres avancés sur ce forum par un des détracteurs.
En outre, ces coûts ont vocation à être répartis entre toutes les agences qui adhèreront à ce système (ou à tout autre).
Quand on connait par ailleurs, les sommes énormes qui sont engagées par la profession dans la publicité et le marketing...(nous sommes les vaches à lait des groupes de presse gratuites ou payantes !)
La vision (ou la philosophie...) du système est cependant différente suivant les membres.
A mon sens, aucune démarche publicitaire n'est nécessaire !
Concernant la sempiternelle question des "fonds de cuve", elle n'est soulevée EXCLUSIVEMENT que par les détracteurs de ces systèmes de fichiers partagés.
Ceux qui en effet, auraient tendance à "garder sous le coude" les "bonnes affaires" ne font pas partie des personnes qui souhaitent participer !
Concernant le logiciel, il est aujourd'hui alimenté automatiquement avec la TOTALITE des mandats exclusifs des fichiers des adhérents.
Sa consultation est certes un peu rébarbative aujourd'hui, mais comme je me plais à le répéter...Parsi ne s'est pas faite en un jour !
Cordialement.
Gilles |
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jmkdb
Pilier de forums
855 réponses |
Posté - 05 oct. 2005 : 14:35:27
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C'est bien Gilles de réciter la leçon du politiquement correct.
Mais ce que vous qualifiez comme le détracteur a des chiffres qui sont pourtant les vrais chiffres. Je connais très bien le dossier, et de l'intérieur, comme a pu en attester Robespierre.
Je maintiens donc la totalité de mes propos.
Vous y croyez. Libre à vous.
Ce n'est pas moi qui paiera. Mais vous. Si vous en avez conscience. Libre à vous...
Mais j'ai comme le sentiment que vous ne savez pas tout.... Je connais les hommes qui ont présidé à la création du MLS autant pour ce qu'ils vous montrent autant que par ce qu'ils ne vous montreront jamais.
Je ne sais pas si vous pouvez imaginer ce que je vous dis.
Jean-Michel |
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