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 Sujet  |
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kastor
Contributeur senior
56 réponses |
 Posté - 06 févr. 2003 : 18:14:49
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Bonjour,
Je suis preneur d'informations (en particulier de la part de
co-propriétaires) concernant l'investissemnt locatif chez Pierre&Vacances.
En particulier les (éventuels) problèmes rencontrés, les conditions de revente...
Merci d'avance !
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 06 févr. 2003 : 20:50:19
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Je n'ai pas d'avis personnel sur cette nouvelle formule, qui, selon ses promoteurs, se veut rompre avec celle de la multipropriété, maintes fois marquée par des arnaques.
Pierre et Vacances a, d'évidence, une autre surface (et une autre responsabilité, notamment boursière) que les margoulins qui piégeaient les vacanciers sur la Costa Brava avec un verrre de punch d'une main et le stylo dans l'autre.
Ci après : reproduction du résumé d'un article du Monde de juin dernier (l'article complet est sur le site www.lemonde.fr , non gratos pour les non abonnés à ce site). Isabelle Rey-Lefebvre produit assez régulièrement des articles de qualité sur le logement dans Le Monde et notamment dans son supplément hebdo 'LeMonde Argent'.
Citation :
Article publié le 23 Juin 2002
Une formule, la « propriété financière »
par ISABELLE REY-LEFEBVRE
Taille de l'article : 484 mots
Extrait : Ne pas rester propriétaire des résidences de tourisme qu'il construit est le souci de Gérard Brémont, PDG et fondateur de Pierre et Vacances. Il les cède, au rythme de 1 200 à 1 500 appartements par an, à des particuliers, pour n'en conserver que l'exploitation. Dès la fin des années 1970, Pierre et Vacances abandonne la vente en multipropriété au profit de la formule baptisée « propriété financière ». L'acheteur devient propriétaire de l'appartement, acte notarié à l'appui, mais n'en conserve, un temps, la jouissance que six semaines par an, dont trois en haute saison.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu, sur les journaux financiers, d'appréciation rétrospective sur le sujet. Recherche à continuer donc.
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TR
Pilier de forums
2318 réponses |
Posté - 06 févr. 2003 : 22:12:18
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j'ai pour ma part souvenir d'un article où il était question (sans que cela vise Pierre et Vacances, je crois), pour cette formule, d'absence d'entretien du bien pendant les neuf premières années, puis de lourds travaux de rénovation imposés aux propriétaires lorsque c'était à eux de payer, et de refus d'accès aux parties communes (qui n'en sont pas et demeurent propriété du promoteur) à ceux qui refusent de se "laisser plumer" et de recommencer à laisser la gestion complète au promoteur, avec une rentabilité encore moindre, et l'on imagine aisément le type de syndic qu'il peut y avoir dans un tel cas de figure!
Cela dit, comparé à certaines multipropriétés, où les charges pour une semaine étaient supérieures à une semaine de location ailleurs, et encore quand l'immeuble était construit... c'est le Pérou!
Personnellement, je ne serais pas très "chaude" pour investir dans de l'immobilier de loisirs.
Il y avait un article assez général "Immobilier à la montagne : acheter ou louer?" dans Le Particulier de février 2002.
Thoveyrat |
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joseph toison
Pilier de forums
4897 réponses |
Posté - 07 févr. 2003 : 01:27:37
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Pierre et Vacances (je viens d'aller voir leur site) propose en fait plusieurs formules d'investissement, avec ou sans droit à résidence. Le site ne présente que bien peu de détails sur les paramètres juridiques et financiers des formules propos&es.
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kastor
Contributeur senior
56 réponses |
Posté - 28 févr. 2003 : 09:07:29
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Bonjour,
Je viens de lire un article dans Capital du moi de mars, en gros, c'est moins attractif qu'il n'y parait....
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aulde
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 28 févr. 2003 : 14:09:07
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A mon avis il vaut mieux eviter d'acheter dans des copro ou il y a piscine, balneo, jaccuzzi... en effet il faut savoir que les gens qui achete ce genre d'appartement est pour les deductions fiscales et la rentabilite pendant 9 ans je crois, a pres qui va entretenir ces artifices cela coute tres cher une piscine à l'entretien . A mediter...
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 28 févr. 2003 : 16:21:04
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Kastor,
Quel est votre objectif?
Ce genre d'investissement doit être considéré de façon très personnalisée car chaque cas est unique.
De plus, il faut savoir que le revente est très mal assurée, donc forte décote lorsque vous devrez vendre.
Enfin, vous êtes pieds et poings liès à la société qui exploite ces résidences. Les parties communes et équipements collectifs étant gérés par le gestionnaire, il cous faudra obligatoirement conclure un contrat d'exploitation avec eux.
Vous ne serez donc pas en position de force pour négocier
Prados |
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klmrelecq
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 11 mai 2003 : 12:30:16
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Bonjour,
Je suis assez heureux de tomber sur ce post. En effet, nous envisageons d'effectuer un investissement dans l'immobilier, et sommes allés solliciter un certain nombre d'acteurs dans le monde de l'immobilier, en particulier notre banque (pour savoir quel montant on pouvait emprunter pour cet investissement).
S'appuyant sur l'expertise d'un cabinet de négociation immobilière travaillant avec tous les acteurs financiers de la région, elle nous a proposé, au vu de notre situation fiscale, l'investissement en zone de revitalisation rurale, et on est donc venus à parler de Pierre et Vacances.
Il apparaît que, vu sous l'angle de la fiscalité, l'investissement en ZRR (loi Demessine) est très avantageux dans notre cas (tout dépend du montant des impôts sur le revenu que vous devez payer), et ce malgré l'avis mitigé donné par le particulier dans son numéro de mars 2003 recensant les différentes possibilités d'investissement pour 2003 (la rentabilité de 2 à 4% qui est écrite dans le résumé de cette formule ne prend en compte que les loyers versés par l'organisme de gestion des logements, et dans le cadre de Pierre et Vacances, ç revient à 4%. Par contre, si on compte le remboursement de TVA, la réduction de 90 kF d'impôts sur 4 ans, et la possibilité de basculer sous le régime du loueur en meublé non professionnel au bout de 9 ans, ces avantages reviennent à bien plus que 4 %).
Maintenant, cette analyse est en effet vue sous l'angle de la fiscalité. Comme tout bien immobilier, il faut avant tout voir l'investissement sous l'angle de la revente ! Et malheureusement, nous n'avons aucune visibilité sur cet élément. Si quelqu'un pouvait nous en dire plus ...
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klmrelecq
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 11 mai 2003 : 12:30:18
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Bonjour,
Je suis assez heureux de tomber sur ce post. En effet, nous envisageons d'effectuer un investissement dans l'immobilier, et sommes allés solliciter un certain nombre d'acteurs dans le monde de l'immobilier, en particulier notre banque (pour savoir quel montant on pouvait emprunter pour cet investissement).
S'appuyant sur l'expertise d'un cabinet de négociation immobilière travaillant avec tous les acteurs financiers de la région, elle nous a proposé, au vu de notre situation fiscale, l'investissement en zone de revitalisation rurale, et on est donc venus à parler de Pierre et Vacances.
Il apparaît que, vu sous l'angle de la fiscalité, l'investissement en ZRR (loi Demessine) est très avantageux dans notre cas (tout dépend du montant des impôts sur le revenu que vous devez payer), et ce malgré l'avis mitigé donné par le particulier dans son numéro de mars 2003 recensant les différentes possibilités d'investissement pour 2003 (la rentabilité de 2 à 4% qui est écrite dans le résumé de cette formule ne prend en compte que les loyers versés par l'organisme de gestion des logements, et dans le cadre de Pierre et Vacances, ç revient à 4%. Par contre, si on compte le remboursement de TVA, la réduction de 90 kF d'impôts sur 4 ans, et la possibilité de basculer sous le régime du loueur en meublé non professionnel au bout de 9 ans, ces avantages reviennent à bien plus que 4 %).
Maintenant, cette analyse est en effet vue sous l'angle de la fiscalité. Comme tout bien immobilier, il faut avant tout voir l'investissement sous l'angle de la revente ! Et malheureusement, nous n'avons aucune visibilité sur cet élément. Si quelqu'un pouvait nous en dire plus ...
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 12 mai 2003 : 00:39:48
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Ce type d'investissement étant trop récent, il n'y a pas d'expérience à la revente de ce type de bien.
Par contre, si l'on prend exemple sur la défiscalisation Méhaignerie qui avait eu lieu dans la fin des années 80, beaucoup ont vendu à perte par rapport à leur prix d'achat.
Il ne faut pas investir avec comme objectif de défiscaliser. Il faut que votre investissement soit rentable sans défiscalisation, sinon, vous achetez du vent. Les belles promesses des vendeurs n'engagent qu'eux, et lorsque vous vous retrouvez avec un bien que vous aurez du mal à revendre car vous serez lié au gestionnaire qui est propriétaire des parties communes et des animations, vous vous mordrez probablement les doigts.
Enfin, cela n'engage que moi. Je ne veux pas vous faire peur, mais je connais quelques personnes qui avaient exactement le même discours, certaines ont même acheté plusieurs appartements.
Prados |
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