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shimla
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 12 janv. 2006 :  09:55:39  Voir le profil
Dans mon immeuble (et probablement dans un certain nombre d'immeubles) la situation est la suivante.

- 50 copropriétaires
- Chauffage collectif au sol obsolète (au fioul, des années 60, frais de maintenance très élevés et quelques tuyaux bouchés ...)
- Façades avec fenêtres des années 60 (simple vitrage, cadre métallique, donc isolation inexistante)
- Empoignades chroniques sur le réglage du chauffage

Mais, malgré un grand nombre de propriétaires souhaitant revenir au chauffage individuel, c’est impossible : il faut l’accord de TOUS les propriétaires (suppression d’un équipement collectif) ... Et il y a toujours un qui s’oppose ou qui ne se fait pas représenter à l’assemblée.

Bilan : on gaspille 100 tonnes de fioul par an, et personne (à part 2 ou 3 courageux) ne fait isoler son appartement (notamment par des doubles vitrages, qui diviserait par 3 la facture) puisque personne n’y a d’intérêt financier s’il est le seul à le faire.

De plus, lorsqu’un grand nombre de tuyau au sol seront bouchés ou fuiront, on se trouvera dans une situation de blocage total (l’assemblée refusera de voter les gros travaux, mais ne pourra supprimer officiellement le chauffage).

=> Il est urgent de modifier la loi sur les suppressions d’équipements collectifs.
Au moins pour le chauffage (et peut-être pour d’autres types d’équipements), il faudrait qu’une majorité simple ou renforcée (par exemple les 2/3) suffise à la suppression.
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Pierre MARIE
Pilier de forums

2960 réponses

Posté - 12 janv. 2006 :  11:27:11  Voir le profil
Une partie des travaux (voire la totalité, ceci dépendant de la nature précise des lieux et éventuellement de certains détours ou arcanes de votre règlement de copropriété) peut parfaitement se décider sans problème juridique sous l’empire du g) de l’article 25, c’est à dire à la majorité de cet article (majorité des voix de tous les copropriétaires).

Il vous est de plus conseillé de faire intervenir un bureau d'études spécialisé pour déterminer un programme cohérent de travaux et cadrer les évenuelles aides dont il pourrait bénéficier.

Citation :
Article 25

Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :

a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article précédent ;

b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;

c) La désignation ou la révocation du ou des syndics et des membres du conseil syndical ;

d) Les conditions auxquelles sont réalisés les actes de disposition sur les parties communes ou sur des droits accessoires à ces parties communes, lorsque ces actes résultent d'obligations légales ou réglementaires telles que celles relatives à l'établissement de cours communes, d'autres servitudes ou à la cession de droits de mitoyenneté ;

e) Les modalités de réalisation et d'exécution des travaux rendus obligatoires en vertu de dispositions législatives ou réglementaires ;

f) La modification de la répartition des charges visées à l'alinéa 1er de l'article 10 ci-dessus rendue nécessaire par un changement de l'usage d'une ou plusieurs parties privatives;

g) A moins qu'ils ne relèvent de la majorité prévue par l'article 24, les travaux d'économie d'énergie portant sur l'isolation thermique du bâtiment, le renouvellement de l'air, le système de chauffage et la production d'eau chaude.

Seuls sont concernés par la présente disposition les travaux amortissables sur une période inférieure à dix ans.

La nature de ces travaux, les modalités de leur amortissement, notamment celles relatives à la possibilité d'en garantir, contractuellement, la durée, sont déterminées par décret en Conseil d'Etat, après avis du comité consultatif de l'utilisation de l'énergie ;
[il s'agit du décret n° 87-764 du 15 septembre 1987, dont le lien est ci dessous en fin de message]

h) La pose dans les parties communes de canalisations, de gaines, et la réalisation des ouvrages, permettant d'assurer la mise en conformité des logements avec les normes de salubrité, de sécurité et d'équipement définies par les dispositions prises pour l'application de l'article 1er de la loi n° 67-561 du 12 juillet 1967 relative à l'amélioration de l'habitat ;

i) La suppression des vide-ordures pour des impératifs d'hygiène ;

j) L'installation ou la modification d'une antenne collective ou d'un réseau interne à l'immeuble dès lors qu'elle porte sur des parties communes ;

k) L'autorisation permanente accordée à la police ou à la gendarmerie nationale de pénétrer dans les parties communes;

l) L'installation ou la modification d'un réseau de distribution d'électricité public destiné à alimenter en courant électrique les emplacements de stationnement des véhicules, notamment pour permettre la charge des accumulateurs de véhicules électriques.

m) L'installation de compteurs d'eau froide divisionnaires.
¤ Loi nº 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur002.asp


¤ Décret n°87-764 du 15 septembre 1987 relatif aux travaux d'économie d'énergie portant sur l'isolation thermique du bâtiment, le renouvellement de l'air, le système de chauffage et la production d'eau chaude réalisés dans les immeubles bâtis relevant du statut de la copropriété
:
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACHEG.htm


NB : Déroulez bien jusqu'au bout le texte de ce décret pour en voir les articles principaux et non pas seulement l'annexe, laquelle est présentée en tête de page sur Legifrance.

Pierre

Edité par - Pierre MARIE le 12 janv. 2006 11:48:00
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JB22
Pilier de forums

2388 réponses

Posté - 12 janv. 2006 :  13:21:27  Voir le profil
Pierre MARIE
Très bonnes références, mais les travaux énumérés l'article 25 g, ne concernent pas le remplacement d'un chauffage collectif par un chauffage individuel.
De plus les travaux de l'article 25g doivent être amortissables dans un délai de dix ans: Coût des travaux/Economies annuelles envisagées.
La décision de remplacement d'un chauffage collectif par un chauffage individuel doit être prise dans le cadre de l'article 30 de la loi du 10 juillet 1965.
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Pierre MARIE
Pilier de forums

2960 réponses

Posté - 12 janv. 2006 :  14:04:04  Voir le profil
Ce qui ne pourrait pas rentrer chez Shimla sous le g) de l'article 25 (et de son décret d'application du 15 septembre 1987, que j'ai spécifiquement mentionné à cet effet avec le lien nécessaire et un 'NB' pour la bonne lecture de ce texte) – ce qui est déjà fort large en regard de son problème global de chauffage et d'efficacité thermique tel qu'il l'a exposé -, pourrait en effet si nécessaire (et peut être : à voir avec précision en fonction de la nature des lieux et du règlement de copropriété) être renvoyé au mécanisme de l'article 30, donc à la majorité de l'article 26 : c'est pour celà que je précisais "partie de travaux voire la totalité ceci dépendant de...[etc]..." dans ma contribution lorsque, ci dessus, j'écrivais ce qui suit à l'adresse de Shimla :

« Une partie des travaux (voire la totalité, ceci dépendant de la nature précise des lieux et éventuellement de certains détours ou arcanes de votre règlement de copropriété) peut parfaitement se décider sans problème juridique sous l’empire du g) de l’article 25 »

*


Shimla a, en tout état de cause, comme déjà conseillé, avantage à ce que sa copropriété se rapproche d'une expertise avisée qui pourra démêler les programmes à envisager et leurs caractéristiques tant techniques que financières et juridiques pour pouvoir aller de l’avant de façon raisonnée au lieu de se bloquer sur un problème d’unanimité qui, pour ces questions de chauffage et d'efficacité thermique, est largement contournable/dépassable et ce sur une ampleur qui, ainsi que souligné dans les messages, est fonction des données locales de la copropriété considérée.


Pierre

Edité par - Pierre MARIE le 12 janv. 2006 14:32:07
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shimla
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 12 janv. 2006 :  15:24:41  Voir le profil
Donc, si je comprends bien, à condition de démontrer que la pose de double vitrage dans tous les appartements (hormis les 2 ou 3 déjà équipés) est amortissable en 10 ans (une etude par un cabinet d'expertise thermique suffit-elle ?), et d'obtenir 50% de toutes les voix, on peut voter un programme, financé par le syndicat, installant d'office un double vitrage chez TOUS les copropriétaires non déjà équipés ?
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 12 janv. 2006 :  23:42:04  Voir le profil  Voir la page de JPM


Pour le double vitrage, ce serait vrai si les fen^étres sont des parties communes. Or il est vraisemblable qu'elles sont des parties privatives, d'ou impossibilité théorique d'organiser une opération cohérente.

Mais peut être, sur ce point les copropriétaires seraient-ils d'accord en grande majorité pour faire ce genre de travaux dans le cadre d'une opération groupée, d'ou possibilité de moindre coût. Resteraient peut-être quelques récalcitrants, mais le plus gros serait fait.

Pour le reste : la suppression du chauffage collectif exige l'unanimité des propriétaires des lots desservis, voire même de tous les copropriétaires s'il y a des parties communes chauffées (ne serait-ce que la loge).

Un sortie de secours est de faite constater l'obsolescence de l'ensemble de l'installation, le surcoût de chauffage qui en résulte et les risques prochains de panne irrémédiable. Il faudrait pour celà le rapport d'un bon ingénieur expert. Dans ce cas, la majorité de l'article est admise car la suppression du chauffage collecti est alors considérée comme une amélioration.

En atrendant, vous pourriez peut être regarder de plus près votre horloge de régulation. Compte tenu de l'inertie de la dalle, un chauffage par le sol se réduit vers 18 heures pour redemarrer vers 4 h du matin. Il est vrai que si le vent passe largement au travers des fenêtres, les données peuvent être changées.

Vous devriez pouvoir vous en sortir.

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shimla
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 16 janv. 2006 :  17:12:22  Voir le profil
Merci

Exit donc pour l'instant la proposition de double vitrage (fenêtre bien privées, et il y aurait en fait un majorité de "passagers clandestins").

je vais donc me rabattre sur le R. 131-22 dans l'immédiat, voir:

http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33907

mais je ne sais toujours pas si le fait qu'il y ait queqlues personne agées et quelques bébés dans l'immeuble (mais quel immeuble de 50 appartements n'a ni viellard ni bébé ?) oblige à passer au R. 131-23, et si oui quelle est la température limite (publiée dans un decret que je n'ai pas trouvé) voir le lien ci dessus.

Et, dès que possible, à la suppression pour obsolescence...
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