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didon
Contributeur débutant
10 réponses |
 Posté - 16 juin 2006 : 20:37:51
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Aprés avoir choisi une entreprise pour la réalisation du ravalement de façade et accepté en assemblée générale un devis arrêté à 19148,99€ TTC.
Aujourd'hui, nous recevons une convocation pour une reunion sur le chantier pour discuter de travaux supplémentaire et (choisir la couleur.
Je vois bien le coup arriver, l'entreprise a deja commencé et fini le travail de décroûtage et de passivation des aciers.
Mais dans leur élan les ouvriers ont complétement détruit les gardes corps (en béton armés) de 2 balcons.
L'entreprise a-t-elle le droit de nous demander des TS si dans son devis rien ne signale la possibilité d'en facturer et la désignation des travaux dit au devis:
"Maçonnerie: Piquetage des enduits de balcons,
reprises diverses sur corps de façade et corniche,
traitement des fers apparents et reconstitution
au mortier de résine BARRA713."
Si elle demarre les travaux, n'a-t-elle pas réceptionné le support et ainsi n'en accepte-t-elle pas l'état.
Réunion ce lundi, merci de me répondre rapidement.
Répondez moi s'il vous plait mailto:didonalorquoi@yahoo.fr
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 16 juin 2006 : 22:36:57
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comment à été faite la consultation des entreprises:
-chaque entreprise consultée à fourni un devis après visite des lieux
-un descriptif-quantitatif à t-il été établi par un maître d'oeuvre tel que architecte ,économiste(métreur)
avec la demande de prix y avait il un cahier des charges fixant les différentes conditions du marché "futur" (norme P03.001,CCAG,CCTG etc..) |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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didon
Contributeur débutant
10 réponses |
Posté - 17 juin 2006 : 09:13:16
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Pourquoi des TS?:
La consultation a été faite par consultation d'entreprises qui se sont rendu sur le chantier pour établir leur offre de prix.
Compte tenu que la copropriété est petite et sans le sous, nous avons fait le choix de ne pas nous adjoindre les services d'un maître d'oeuvre.
Il n'y a donc pas de CCTP, nous avons simplement accepté le descriptif de l'entreprise.
Si elle a accepté de commencer les travaux n'a-t-elle pas de fait accepter le support (le sondage restant à sa charge lors de l'établissement de son devis) |
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didon
Contributeur débutant
10 réponses |
Posté - 17 juin 2006 : 09:24:01
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Encore une question,
si l'entreprise, compte tenu des événements décide de quitter le chantier (les parties non-adhérentes étant enlévées et le traitement des aciers par passivation etant terminé, seul reste à faire la remise en état des enduits et la réalisation des gardes-corps détruits par les ouvriers) que pouvons nous faire.
D'avance merci. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 17 juin 2006 : 10:01:30
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Ce n'est pas une bonne idée de lancer un chantier comportant la psssivation des fers sans assistance d'un technicien. Il y a des économies qui coutent cher 
Vos fers seront-ils passivés sur l'ensemble des surfaces ou seulement sur la surface extérieure comme on le voit faire trop souvent ? En d'autres termes plus accessibles, l'entrepreneur fait-il son piquetage derrière chaque fer ? Dans la négatice la passivation ne faite qu'à moitié et la rouille continuera à foisonner sur la partie non traitée.
Pour la question précise : il faut voir d'abord le texte du devis et s'il y a des réserves formulées pour les " surprises " éventuelles comme c'est souvent le cas.
Un sondage ne peut vous garantir une situation identique partout, sauf dans le cas des peintures. Si la " reconnaissance des fonds " laisse apparaître des causes d'incomptatibilité avec les peintures ou enduits modernes, on peut légitimement suppose que les fonds sont identiques sur toute la partie à traiter.
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didon
Contributeur débutant
10 réponses |
Posté - 17 juin 2006 : 11:05:46
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Le devis en ma possession n'indique rien sur le traitement d'éventuelles surprises.
Le devis est détaillé comme suit:
Maçonnerie:
Piquetage des enduits de balcons, reprises diverses sur corps de façade et corniche, traitement des fers apparents et reconstitutions au mortier de résine BARRA 713.
Ce descriptif suffit-il a dédouaner l'entreprise lorsqu'elle piquete un enduit jusqu'a faire disparaitre complétement le garde-corps d'un balcon.
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didon
Contributeur débutant
10 réponses |
Posté - 17 juin 2006 : 11:11:11
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Si elle avait décidé de détruire le totalité des 14 balcons comment aurions nous fait.
A-t-elle le droit de tout détruire puis tout simplement nous envoyer la facture des TS.
Le syndic  dans tout ça n'a rien à dire.
Va-t-il encaisser sa commission au passage des TS !  |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 17 juin 2006 : 19:23:10
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que l'absence d'un technicien (ou maître d'oeuvre)peut coûter cher losque l'on n'y connaît rien je suis d'accord.Par contre, et c'est là que le syndic n'a pas été à la hauteur au niveau conseil, pour une copropriété il faut,à minima,demander l'avis,les conseils (gratuits)de techniciens tel que ceux de SIKA ou la maison X fabriquant de peinture (re)connu;même les architectes le font pour éviter certaines surprises
Par contre sur le plan technique d'intervention avant,après,en totalité ou pas si l'on reprend le DTU 42-1,les normes P84.404-1,2 et 3 ou même la P 84.405 sur les réfection des façades ou encore les avis techniques concernant la passivation des fer avec les produits SIKA (non publicitaire)tel que SIKATOP ARMATEC 108(+ 121 ou 122)
je serais beaucoup moins affirmatif que mathi ou JPM.
Je pense que la démolition des garde-corps doit être traité à part du reste et,suivant les circonstances(que nous ne connaissons pas)faire l'objet d'une réclamation en responsabilité de l'entreprise.
Pour la reprise des parties de maçonnerie douteuses si vous avez une somme forfaitaire avec le descriptif que vous nous avez donné cela doit(devrait)comporter la totalité des travaux;mais cela ne sera pas simple.En effet,en l'absence d'un descriptif et d'un quantitatif avec PU remis à toutes les entreprises consultées celles-ci ont 2 possibilités.
Compter large car elles ne savent pas ce qui va être découvert lors du sondage des parties de maçonnerie (je n'ai encore jamais vu un maître d'oeuvre se balader au bout d'une corde pour sonder ou "piqueter" la totalité de la façade,d'ou l'avantage des quantitatifs/estimatifs); mais compter large c'est aussi risquer de "rater" le chantier au bénéfice d'entreprise telle que,semble t-il,celle de didon
Traiter (choisir) les problèmes de couleur hors AG est quelque chose de normal car une palette de couleur,même sur le peu de possibilité laissée à votre choix par la mairie ou l'architecte des monuments....(suivant où vous habitez)ne fait que des mécontents de dernière minute lorsque l'entreprise commence ses essais "réels" avec éventuellement des demandes de modification de teinte |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 19 juin 2006 : 12:16:04
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Citation :
didon
Messages 5
Posté - 17 Jun 2006 : 11:11:11
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Si elle avait décidé de détruire le totalité des 14 balcons comment aurions nous fait.
A-t-elle le droit de tout détruire puis tout simplement nous envoyer la facture des TS.
Le syndic dans tout ça n'a rien à dire.
Va-t-il encaisser sa commission au passage des TS !
didon,
D'après ce que vous indiquez dans votre première intervention, l'entreprise casse d'abord (à la demande de qui ?) et vous présente un devis après ?
Le syndic qui est donc maître d'oeuvre, a, pour le peu, mal maîtrisé ce marché ! Donc vous pourrez lui sucrer ses honoraires pourcentages travaux indiqués sur son contrat. Car il fait tout à l'envers !
Sa responsabilité est en cause car si les fers des balcons sont à nus, la rouille peut s'installer et ça risque, en plus, de déstabiliser l'équilibre du balcon lui-même, s'il est à barreaux métalliques.
Idem pour l'entreprise qui a fait du "zèle" dans l'intention préméditée de vous imposer des travaux supplémentaires.
Il fallait prévoir ces piquetages avant de vous proposer un devis pour ravalement.
Est-ce le cas ?
Le conseil syndical a t-il assisté le syndic pour étudier ce marché ?
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didon
Contributeur débutant
10 réponses |
Posté - 19 juin 2006 : 20:44:08
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 Nous avons accepté un devis avec piquetage qui a tourné à la démolition.
Avant toute démolition, l'entreprise aurait-elle dut prévenir le syndic puiqu'au devis au peut lire "piquetage des enduits de balcons..." |
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Travaux supplémentaires sur ravalement de façade
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