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 Sujet  |
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mitjayo
Pilier de forums
315 réponses |
 Posté - 23 août 2006 : 17:04:35
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Voila,
Pour contrebalancer le fil d'information mis en place par Asi77, j'aimerais bien qu'on répertorie ici tout les articles haussiers de ces 3 derniers mois.
Please, pas de critiques acides justement genre "neuneux baissiers" ou autre...
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 08:55:34
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Vous devriez engager le Nabot pour votre cause! parce que pour le moment c'est assez triste comme topic.... |
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pacha2
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526 réponses |
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mitjayo
Pilier de forums
315 réponses |
Posté - 24 août 2006 : 09:16:15
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LOL !
C'est vrai qu'il etait un peu mort ce topic...
Merci pour les deux petits articles...Mais a noter que le 1er date de juillet 2005 ! un peu vieux non ? |
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raimec
Contributeur vétéran
189 réponses |
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mitjayo
Pilier de forums
315 réponses |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 28 août 2006 : 17:39:17
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Source : Le Figaro
Date : 27/06/2006
Titre : «La rive gauche ne connaîtra pas de baisse»
Lien : http://www.lefigaro.fr/immobilieractu/20060627.WWW000000291_la_rive_gauche_ne_connatra_pas_de_baisse.html
Citation :
Cependant, que ce soit Saint-Germain toujours prisé, le Luxembourg avec ses très belles surfaces, Odéon jeune et recherché par une clientèle de pied-à-terre, ces quartiers sont des valeurs sûres. Sans monter dans des proportions importantes, la rive gauche ne connaîtra pas de baisse car le marché reste soutenu par la demande internationale.
Mon analyse :
-------------
NB : Pour personne ne connaissant pas cette terminologie, la "rive gauche" désigne les arrondissements de Paris au sud de la Seine.
Voilà l'article type qui se veut être "rassurant" («La rive gauche ne connaîtra pas de baisse»). Il est destiné aux propriétaires ou futurs propriétaires d'un bien situé ... sur la rive gauche !
Quid de la rive droite ? ... rien ! une conclusion hâtive me ferait dire : "Désolé pour les proprio de la rive droite ... mais pour vous ... ce sera certainement la baisse !".
Une question que je me pose : comment la barrière naturelle de la Seine agit-elle pour "protéger" de la baisse la rive gauche ?
Pour bien comprendre que la Seine sera aussi efficace que notre chère ligne Maginot ... il suffit de revenir 15 ans en arrière et regardons l'évolution des prix de l'immobilier entre 1991-1998 sur la rive gauche et sur la rive droite :
*******************
** Rive gauche : **
*******************
- Ve arrondissement : -37.7%
- VIe arrondissement : -29.1%
- VIIe arrondissement : -42.0%
- XIIIe arrondissement: -40.2%
- XIVe arrondissement : -26.4%
- XVe arrondissement : -40.0%
*******************
** Rive droite : **
*******************
- Ier arrondissement : -38.9%
- IIe arrondissement : -40.5%
- IIIe arrondissement : -36.0%
- IVe arrondissement : -38.7%
- VIIIe arrondissement: -48.2%
- IXe arrondissement : -32.2%
- Xe arrondissement : -38.1%
- XIe arrondissement : -34.6%
- XIIe arrondissement : -40.2%
- XVIe arrondissement : -46.1%
- XVIIe arrondissement: -45.9%
- XVIIIe arrondissement:-41.9%
- XIXe arrondissement : -39.7%
- XXe arrondissement : -43.4%
[source des données : Notaire de Paris ( http://www.paris.notaires.fr/art.php?cID=277&nID=649 ) ]
Conclusion :
------------
Voilà un article qui joue sur l'affectif (on rassure).
L'erreur est de croire : "chez moi çà ne baissera pas ! ... pour x raisons".
PS : vos avis/remarques sont les bienvenus !
asi77
 ... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre : http://asi77.free.fr
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre : http://asi77.free.fr |
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raimec
Contributeur vétéran
189 réponses |
Posté - 29 août 2006 : 10:44:03
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Asi77,
Citation :
Une question que je me pose : comment la barrière naturelle de la Seine agit-elle pour "protéger" de la baisse la rive gauche ?
Comment l'île de Manhattan se protège t-elle du reste de New York?
Comment une rue, la 86ème, sépare t'elle Harlem du reste de Manhattan?
J'espère une réponse...
Asi77, comment pouvez vous être si catégorique sur les cycles immobilier? Sur quoi se basent vos certitudes? sur 30 ans d'histoire?
raimec |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
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raimec
Contributeur vétéran
189 réponses |
Posté - 29 août 2006 : 13:55:23
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Vous n'avez pas répondu à mon contre exemple sur New York.
Citation :
Désolé c'est un post sur le vil site baissier
Ce n'est pas une question de bien ou de mal. Je pense moi même à une chutte de l'immobilier mais je n'ai aucune certitude! Il faut comprendre, je crois, que pour certains l'immo est un produit spéculatif. Beaucoup de choses rentrent donc en compte:
- Le comportement de la bourse --> En ce moment, en raison de l'inflation et du cout des matières premières, ce n'est pas le top. Et pourtant il faut des placements d'argent. La situation actuelle risque donc de maintenir les prix encore un peu.
- L'immo dépend également de la croissance démographique du pays. En effet si la population diminue, la demande sera plus faible et les prix chuteront. En revanche, si la croissance va bon train, la demande restera plus forte que le stock donc montée des prix.
- L'immo dépend aussi des mentalitées. Tant que des gens préfèreront être locataire, l'investissement locatif est possible. Si un jour on entre dans un monde où 90% des gens sont propriétaires, un parc immobilier ne sera pas rentable.
Il faut bien comprendre aussi que comme un commerce, le lieu d'investissement est très important! L'urbanisation va t'elle se poursuivre, Ou les logements vont-ils manquer? Toute la question est là!
raimec |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 29 août 2006 : 14:41:13
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Bonjour Raimec,
Je n'ai pas de certitude mais les alertes et les indices sont bien présents :
- Net repli des ventes de logements neufs au 2T (-7,6%)(article du 29/8/2006 : http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=3635302)
- Augmentation des stocks (article du 28/8/2006 : http://www.lexpansion.com/art/15.0.146105.0.html)
- Inquiétude sur le marché immo US (article du 24/8/2006 http://www.boursier.com/vals/FR/index/preouverture-paris-inquietudes-sur-l-immobilier-news-198510.htm
... etc ... etc ...
L'achat immo résidentiel reste un investissement MAIS en haut de cycle ... il doit être vu comme du TRES long terme (cela reste mon avis).
Je suis effaré de voir autant de jeune dire : "J'achète sur 25-30 ans, et je revends dans 7-10 ans pour acheter + grand ...". Dans 7-10 ans, il auront le même capital que le ménage qui aura loué ... si les prix ne baissent pas. Dans le cas contraire ... (baisse des prix) ... ils se trouveront avec un bien impossible à vendre ! Je suis écoeuré par les banques qui osent - en plus - de proposer du taux variables ! Lorsque l'on achète, on n'est pas nécessaire un expert du tableau d'amortissement ... mais lorsque l'on prend du taux variable ... il faut aussi connaitre l'Euribor à 12 mois ! (cf le post : http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42690 )
Que l'on soit propriétaire ou non, il faut être lucide : les prix actuels sont totalement surrévalués ... !
Economiquement, cela ne pourra pas tenir !
PS : concernant votre exemple sur NY, je suis tout à fait d'accord : il y aura toujours un écart de prix entre un quartier coté et un quartier non coté. Ce que j'ai voulu dire dans mon post sur la rive gauche et rive droite, c'est que lorsqu'il y a baisse ... elle est proportionnelle à la hausse qui l'a précédé. (biensur avec des variations). A titre d'exemple, je connais 3 personnes qui ont acheté en 91-92 en IdF (où la hausse avait été importante). Ces 3 personnes (localisées dans des villes/département différents) ont toutes subit une décote de leur bien quelques années plus tard ...
Cordialement.
asi77
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre : http://asi77.free.fr |
Edité par - asi77 le 29 août 2006 14:46:16 |
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mitjayo
Pilier de forums
315 réponses |
Posté - 29 août 2006 : 15:47:05
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Ahem...
Il me semble que l'intitulé du post est "articles haussiers"...
Or les articles, bien qu'ils semblent serieux, que vous venez de poster, Asi77, ne correspondent pas vraiment a l'esprit de ce post ou il s'agit de diffuser des articles haussiers, non ?
Mais il est vrai qu'apparement il y'en a pas beaucoup... j'aurais aimé que bibix et ankou se devouent pour en mettre !
Je pense que vos articles devraient rejoindre le fil "articles baissiers"
qu'en dites vous ? |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 29 août 2006 : 16:34:27
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Moi j'ai de plus en plus de mal a croire à une reelle baisse franche meme si pour moi qui souhaite acheter ce serait bien!
D'une part la situation macroeco fait que les investissements refuges seront tjs les investissements privilégiés donc l'immo sera soutenu par ces investissements.
D'autre part, si jamais la moindre baisse conjoncturelle de qques pourcents se faisait sentir, disons 10%, toute l'armée d'"acheteurs potentiels" fera automatiquement regonfler les prix.
EN ce sens j'ai beaucoup de mal à croire à un effondrement. Mais apres tout personne ne peut croire à l'eclatement d'une bulle 5 minutes avant! |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 29 août 2006 : 17:19:12
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Est ce que j'ai parlé d'un effondrement ?
asi77
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 29 août 2006 : 19:08:27
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Citation :
Initialement entré par mitjayo
... j'aurais aimé que bibix et ankou se devouent pour en mettre !
Désolé de vous décevoir (éventuellement), mais vous n'avez pas lu attentivement mes posts.
Je me répète donc, je ne suis pas haussier ....... ni baissier d'ailleurs, en fait je m'en f... un peu, je me dirais bien opportuniste cyclier, si vous voulez me coller une étiquette.
Je ne vous sortirais donc aucun article haussier, pas plus que des baissiers, et je ferais plutôt mes invests au feeling, récupérant ça et là non des analyses tendencieuses autant que vaseuses, mais des faits, des chiffres, que je passe à ma propre rélexion.
Ce qui me donne des lignes de conduite que je fais évoluer au rythme des événements.
Mais je ne vous en veux pas du tout |
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mitjayo
Pilier de forums
315 réponses |
Posté - 30 août 2006 : 09:47:30
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Ankou : puisque vous vous en foutez, alors pourquoi intervenez vous tout le temps ici ?
Florent1980 : si ca peut vous rassurer, j'ai remarqué également que beaucoup de journeaux annoncent une eventuelle baisse (car ils font tous part de leurs inquiétudes)
d'ailleurs le nombre de transaction diminue dans le neuf (chute de 7,6% dans le neuf au deuxieme trimestre et stcok en hausse de 37% depuis juin. A defaut d'investir dans l'immo, je vous suggere d'acheter le journal "la tribune" du jour.
De toute maniere l'immo, ce n'est pas du day trading, faut pas esperer une chute du jour au lendemain, mais sur une longue période.
bon y'a pas tant d'articles haussiers que ca au final...
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 30 août 2006 : 10:34:15
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mitjayo,
Belle synthèse.
Que du bon sens ...
asi77
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mitjayo
Pilier de forums
315 réponses |
Posté - 30 août 2006 : 11:16:39
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Ankou, finalement ne serait-on donc pas tous des "opportunistes cycliers" ? Vous avez parfaitement raison de vous baser sur des fait et des articles.
Asi77, merci pour les compliments. Mais généralement quand on lit les articles, ils parlent de tassement, accalmie, etc etc, mais beaucoup se refusent a parler d'un crack a proprement parler.
Généralement ils parlent d'un atterissage en douceur, cad une baisse sur du long terme genre 2007-2015. Mais bon les journaux, ca reste des journaux...Ce n'est pas forcement objectif dedans, mais ca donne des bons indicateurs. |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 30 août 2006 : 12:32:33
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mitjayo, je ne parle ni ne crie "au krach" ...
Je dis simplement que la baisse est un phénomène connu des économistes et des investisseurs institutionnels ... mais inconnu du grand public. J'avais fait un post à ce sujet : http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t=9470
Tiens à propos des investisseurs institutionnels, je viens de lire dans le Nouvel Obs Spécial Immobilier Paris et 7 départ. (page 20), que Gecina, l'une des premières foncières cotées, qui a mis en vente la totalité de ses 18 000 appartements.
Un extrait :
Citation :
« En période de forte hausse des prix, les propriétaires immobiliers institutionnels sont tentés de vendre leurs patrimoines locatifs d’habitation, et à réinvestir le produit de ces cessions sur des actifs offrant une meilleure rentabilité », explique Alain Papadopoulos, économiste et créateur d’Universimmo.com. Selon la dernière étude des notaires sur le sujet, ce type de ventes avait représenté 15% du marché parisien en 2004, soit plus de 6 300 logements. « Compte tenu du stock de logements détenu par les foncières et les compagnies d’assurance, les ventes à la découpe ont de fortes chances de se poursuivre à moyen terme », estime Alain Papadopoulos. Il s’agit essentiellement de trois-pièces et des grands appartements.
Gecina sent le vent tourné ...
A suivre ...
asi77
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leo66
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954 réponses |
Posté - 30 août 2006 : 12:44:28
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| moi, je ne constate qu'une chose, une pénurie de lien haussier... |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 30 août 2006 : 14:20:24
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Citation :
Initialement entré par mitjayo
Ankou : puisque vous vous en foutez, alors pourquoi intervenez vous tout le temps ici ?
Parce que nous sommes encore dans un pays de liberté.
Et merci de ne pas sortir mes expressions de leur contexte, le lecteur qui ne suit pas pourrait se méprendre.
Je vous autorise cependant à citer l'intégralité de ma phrase. |
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