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 Mutation fonctionnaire et préavis réduit
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mllejungle
Contributeur actif

40 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  12:27:23  Voir le profil
Bonjour,
Un fonctionnaire recruté par mutation dans une autre région peut-il bénéficier du préavis réduit d'un mois ?
J'ai un courrier de mon futur employeur m'indiquant clairement que je suis recrutée "par mutation" (elle est volontaire, mais cela n'est pas indiqué).
Je pensais joindre une copie de cette lettre de mon futur employeur à mon courrier avec AR à mon propriétaire.

Qu'en pensez-vous ?

Mllejungle

mllejungle
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  12:36:19  Voir le profil
Une partie de l'article 15 de la loi du 6 juillet 1989.

Citation :
Le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire et de six mois lorsqu'il émane du bailleur. Toutefois, en cas d'obtention d'un premier emploi, de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois. Le délai est également réduit à un mois en faveur des locataires âgés de plus de soixante ans dont l'état de santé justifie un changement de domicile ainsi que des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion. Le congé doit être notifié par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ou signifié par acte d'huissier. Ce délai court à compter du jour de la réception de la lettre recommandée ou de la signification de l'acte d'huissier...


C'est donc bon pour vous. Préavis réduit.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  13:48:13  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Est-ce le même employeur ?
Vous parlez de "nouvel employeur" ... une mutation se fait au sein de la même administration/société.
Merci de préciser?
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  17:36:17  Voir le profil
Il s'agit certainement de la fonction publique territoriale et là, je mettrai un éventuel bémol.

Car dans ce cadre, la mutation est "choisie" par l'intéressée et non imposée par l'administration comme c'est le cas dans la fonction publique d'Etat.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  17:41:04  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par quelboulot


Car dans ce cadre, la mutation est "choisie" par l'intéressée et non imposée par l'administration comme c'est le cas dans la fonction publique d'Etat.


Certes, mais il me semble que l'article 15 ne fait pas la distinction entre "choisie" et "subie".

D'autre part, dans la fonction publique de l'Etat, une mutation peut être choisie.

Enfin dans le cadre de la Fonction Publique Territoriale, il y a une gestion commune. Pour changer de lieu d'affection, il y a un "arrêté de mutation".

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 08 janv. 2007 17:50:04
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mllejungle
Contributeur actif

40 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  18:17:29  Voir le profil
Il s'agit en effet de la fonction publique territoriale.
La mutation est choisie, en effet. Une mutation est une mutation, non ?
J'espère que le préavis pour mon appartement peut être réduit car mon employeur m'a fixé un préavis d'1 mois dans le cadre de cette mutation, donc dans 1 mois je change d'employeur, de région et d'appartement et je ne peux évidemment pas assumer deux loyers en même temps !
?

mllejungle
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  20:46:27  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par mllejungle

Il s'agit en effet de la fonction publique territoriale.
La mutation est choisie, en effet. Une mutation est une mutation, non ?
J'espère que le préavis pour mon appartement peut être réduit car mon employeur m'a fixé un préavis d'1 mois dans le cadre de cette mutation, donc dans 1 mois je change d'employeur, de région et d'appartement et je ne peux évidemment pas assumer deux loyers en même temps !
?


Je confirme que vous devez bénéficier du préavis réduit.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  21:01:45  Voir le profil
Je suis quasi certain que vous avez raison, LeNabot, mais je souhaitais formuler cette remarque car, dans le cas présenté, l'employeur n'est pas le même.

Il s'agit d'une nouvelle collectivité territoriale qui n'a aucun lien avec l'employeur précédent.

Alors, et à vous lire, vous indiquez
Citation :
Certes, mais il me semble que l'article 15 ne fait pas la distinction entre "choisie" et "subie".
Citation :
Enfin dans le cadre de la Fonction Publique Territoriale, il y a une gestion commune. Pour changer de lieu d'affection, il y a un "arrêté de mutation".

Donc, si le cas se présente entre deux sociétés distinctes "privées" suffirait-il que le nouveau contrat indique "mutation" pour que l'intéressé puisse bénéficier du préavis réduit.

Car, même si ces deux sociétés n'ont pas de lien direct, suffirait-il d'indiquer au bailleur qu'elles font partis d'un "même groupe" pour écrire "mutation" sur un document d'embauche ?

Je sais, je pinaille et m'éloigne du sujet initial, mais jusqu'ou le terme "mutation" peut-il être utilisé ?

Quant à la "gestion commune" de la fonction publique territoriale qui, je crois, impose tout de même à ses ressortissants de "se trouver" un poste, dixit le concours d'accès qui ne donne que la "capacité à l'emploi" et non l'emploi lui-même. Quel en est la concordance/différence avec nombre de qualifications professionnelles de branche qui de façon identique, donnent une qualification, une grille de salaire, mais pas plus d'emploi ?


Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  21:37:21  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par quelboulot


Il s'agit d'une nouvelle collectivité territoriale qui n'a aucun lien avec l'employeur précédent.


On peut dire pareil d'un collège où est affecté un enseignant.

Quand vous avez un arrêté qui porte le terme "mutation", il faut en tirer toutes les conséquences. Au niveau du droit de la Fonction Publique, ce n'est ni un recrutement, ni un détachement, c'est une mutation. Point barre.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  23:02:36  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Désolée de jouer les trouble-fêtes mais ce n'est quand même pas clair et il est bon de donner les renseignements à melle jungle.

Citation :
Question. Ma locataire souhaite résilier son bail avec un préavis réduit à 1 mois pour mutation professionelle. Elle me fournit un document attestant de son changement de poste tout en restant dans la même agence (banque) peut-on considérer qu’il s’agit d’une mutation professionnelle ?


Réponse. Une réponse ministérielle du 21 janvier 1988 a précisé que le terme de "mutation" s’appliquait aux seules mutations professionnelles.
La mutation au sens de l’article 14 de la loi "doit avoir un lien direct avec un emploi" dit cette réponse (Réponse min. n° 8.771 à M. Duboscq ; J.O. JO Sénat, 21 janvier 1998, p. 94).

Nombreuses sont les décisions qui estiment que lorsque le salarié a demandé sa mutation, le délai pour donner congé reste de trois mois (en ce sens arrêt de la Cour d’appel de Montpellier, 1re ch., 16 juin 1988).

La Cour d’appel de Versailles définit la mutation comme "une décision prise par le supérieur hiérarchique ou l’employeur du locataire" et ajoute que le bailleur est en droit de rechercher auprès de l’employeur du locataire s’il y a bien eu ou non mutation (Cour d’appel de Versailles, 5 décembre 1997).

Votre locataire semble entrer dans le cadre de cette définition.


Source: http://www.jurisprudentes.org/bdd/faqs_article.php?id_article=2964 (20/7/2006)

si le bailleur se contente de l'avis de mutation (qui entre nous doit être fait pas l'ancien employeur - et pas le nouveau ) tant mieux pour vous.
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 08 janv. 2007 :  23:07:26  Voir le profil  Voir la page de Joulia
dans le même ordre d'idée ....

Citation :
Question. Mon amie fonctionnaire habitant Toulon a fait une demande de mutation pour se rapprocher de moi dans un autre département et le propriétaire de son appartement n’accepte pas son préavis d’un mois qu’on lui a donné fin août et exige le payement des trois mois sous prétexte qu’il s’agit de son choix et non pas d’une demande de son employeur. Nous lui avons fourni l’avis de mutation effective au 1er octobre. A-t-il le droit de refuser le mois de préavis et de faire la différence entre le fait de vouloir ou de devoir muter ?

Réponse. Votre amie n’aurait pas dû fournir de justificatif de sa mutation au propriétaire. Elle n’était tenue que d’indiquer dans le congé le motif du délai de préavis réduit. Par exemple : "mutation professionnelle". Le justificatif n’est qu’à fournir au juge d’instance si le propriétaire décide d’engager une action ou si l’ancienne locataire en engage une pour récupérer son dépôt de garantie.

Ceci dit, il n’est pas certain que le juge accepterait de considérer qu’une mutation professionnelle volontaire corresponde à l’exigence de la loi. En cas de perte d’emploi, la démission volontaire n’est pas acceptée.

La disposition a pour objet de faciliter la mobilité professionnelle puisque la "mutation" ne peut s’entendre que d’une mutation professionnelle : une réponse ministérielle (Rép. min. n° 8771 : JO Sénat Q, 21 janv. 1988, p. 94) le confirme d’ailleurs dans les termes suivants :

M. Franz Dubosq attire l’attention de M. le ministre de l’Équipement, du logement, de l’aménagement du territoire et des transports sur l’article 14 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l’investissement locatif, l’accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l’offre foncière qui prévoit dans son premier alinéa relatif au congé : “toutefois, en cas de mutation ou de perte d’emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d’un mois”. Il lui demande si le terme de "mutation" concerne bien la seule mutation professionnelle, - à défaut de quoi on peut envisager des cas de "mutation" pratiquement à l’infini - et s’il ne doit pas y avoir concomitance entre la "mutation" ou la "perte d’emploi" et le congé qui est donné, certains locataires n’hésitant pas à attendre six mois voire un an, pour tenter de se prévaloir de telles dispositions.

Réponse. - La mutation, au sens de l’article 14 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986, doit avoir un lien direct avec un emploi. Par ailleurs, sans qu’on puisse exiger une stricte concomitance entre le congé et son fait générateur, il est clair que le congé doit être donné dans un délai rapproché de celui-ci. La procédure définie à l’alinéa 1er de l’article 14 dans des cas de ce type constitue, en effet, une procédure d’urgence et son usage différé serait en contradiction avec la finalité même du texte.

Nous n’avons pu trouver de décision sur le point précis de la mutation professionnelle demandée par le locataire.


source: http://www.jurisprudentes.org/bdd/faqs_article.php?id_article=750

comme quoi, ne pas être trop catégorique
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 09 janv. 2007 :  05:33:49  Voir le profil
Citation :
La mutation, au sens de l’article 14 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986, doit avoir un lien direct avec un emploi. Par ailleurs, sans qu’on puisse exiger une stricte concomitance entre le congé et son fait générateur, il est clair que le congé doit être donné dans un délai rapproché de celui-ci.

Nous avons ces caractéristiques ici puisque dans le fil mllejungle signale :

Citation :
car mon employeur m'a fixé un préavis d'1 mois dans le cadre de cette mutation, donc dans 1 mois je change d'employeur.

Puique le congé est donc donné dans un délai rapproché.

Quant à savoir si une mutation "choisie" peut être retenue : à mon sens oui. Dire qu'il faille écarter la mutation demandée serait rajouter une condition qui ne figure pas dans la loi. Bien que je reconnaisse comme élément troublant qu'un nouvel emploi suite à une démission ne soit pas un cas retenu par l'article 15. Mais je le répète, dans le cas de la Fonction Publique Territoriale on parle bien de mutation, on est titulaire d'un grade, on n'en change pas, et quand on est muté, la nouvelle affectation est la nouvelle collectivité territoriale. Et l'ancienneté contine à courir. On ne parle jamais de nouvel employeur dans le jargon administratif.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 09 janv. 2007 05:36:00
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mllejungle
Contributeur actif

40 réponses

Posté - 10 janv. 2007 :  10:22:27  Voir le profil
Bonjour,
Donc je peux faire mon courrier et indiquer un préavis d'un mois, en joignant la copie de la lettre indiquant que je suis mutée.
Je vous tiens au courant !
Merci !

mllejungle
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