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expert
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410 réponses |
 Posté - 18 avr. 2007 : 19:20:33
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bonjour
Je voudrais repondre a mespres. Je suis entierement d'accord que ceraint travaux ne sont pas obligatoirement du domaine de l'ascensoriste, mais la ou je suis pas ou peu d'accord c'est de trouver un artisan qui vous posera du materiel d'ascenseur ou vous remplacera le "DTU" qui au passage n'est pas le coffre avec les differents disjoncteur d'alimentation,
je ferai rappeler a tous que dtu est un document et non un tableau d'alimentation.
Pour ceux qui est du variateur de vitesse tous les ascenseur en seront equiper ca il n'y a pas de souci c'est obligatoire, les deux vitesses en second mais il y passeront pour 2018 alors faite atention car si il y a un accident et c'est bien pour tout ca es peine seront strcte alors arreter de pinailler, savait vous combien de km a votre ascenseur, il date probablement de 1975 et votre voiture...
Moi, je vous parle a tous de securite
vous pouvez me pieger mais attention. |
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expert
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410 réponses |
Posté - 18 avr. 2007 : 19:27:27
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Citation :
Initialement entré par stef45
Bonjour,
J'ai acheté un studio dans une petite residence ,dont la précedente AG a voté la mise en conformité des ascenseurs,avec un devis d'environ 5700 € pour un ascenseur.
je suis nouveaux bailleur ,cette section est tres instructive ,les travaux sur ascenseurs ont l'air d'etre un bon gagne pain.
Ce soir ,j'ai l'assemblée générale ,j'en sais deja un peu plus sur ce point .J'espere avoir le détail des travaux puisqu'ils sont chiffrés.
bonjour stef 45
n'hesite pas a nous detailles les detais des traveaux, je me ferai une joie d'y repondre et de voir les pieges. |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 19 avr. 2007 : 11:21:05
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Je ne partage pas l'analyse d'expert sur la variation de fréquence.
la loi demande une précision de 20 mm, elle concerne les ascenseurs mono vitesse > 0,25 m/s, bi vitesse dont la vitesse d'approche est > 0,25 m/s.
Ces ascenseurs doivent se mettre en conformité avant le 3-07-2013 si ils sont antérieurs au 31-12-82, avant le 3-07-2018 sinon.
Mon ascenseur de 1985 n'est pas concerné car l'ascensoriste compétent que nous avons pris a mesuré (devant moi), la vitesse d'approche de la cabine : elle était inférieure à 0,25 m/s.
Conseil : si votre ascensoriste veut vendre la variation de fréquence, prenez rendez vous avec lui pour qu'il mesure la vitesse d'aproche devant vous : opération très simple qui quelques minutes.
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expert
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410 réponses |
Posté - 19 avr. 2007 : 12:32:58
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Je voudrai rapeler ou expliquer à mespres que les niveaux de marches en monvitesse sont de 5 cm maximum, en deux vitesses 2 cm et en variation 1 cm et 0.5 pour certains ascensoristes. Devant toutes ses valeurs laquelle choisiriez vous en cas d'accident de chute suite a la marche de 2 cm car si une personne agée tribuche sur votre ascenseur ce sera qui le fautif la victime qui se retrouvera peut être à l'hopital ou pire encore, votre ascensoriste malgre que lors de sa derniere visite il aura constate les 2 cm et dire que tout cela pour une histoire d'économie? N'oublier surtout pas que dans tous les cas, on cherchera le fautif.
Je vous rapelle que ces travaux ont un but pour la grande majorité de faire chuter le risque d'accident et aussi de faire rajeunir le parc d'ascenseur.
Je tiens à dire que certains ascenseurs ont 35-40 ans, je ne nie pas que les sociétes font du profit de ces travaux mais reflechissez tous de meme à l'impacte de tout cela? |
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claudeP15
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 19 avr. 2007 : 12:40:43
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Bonjour à tous,
Président du conseil syndical de mon immeuble, je suis égalememnt confronté à la mise en conformité de l'ascenseur et voici ci après un retour d'expérience en cours d'opération.
1 - décision a été prise en AG de faire les travaux,
2 - le syndic, sur mes instructions, consulte plusieurs entreprises,
3 - la surveillance des travaux est confiée à un cabinet d'experts pour des raisons d'assurance ; le syndic est un gestionnaire qui a une idée du cout moyen des travaux mais n'est pas un technicien spécialiste des ascenseurs, moi même je ne suis pas spécialiste,
4 - nous avons jusqu'à fin 2008, donc pas de prècipitation,
5 - garder présent à l'esprit qu'après les travaux sur l'ascenseur, il y aura de travaux d'embellissement à envisager (reprise de peinture, nettoyage...)
6 - j'ai sollicité 2 experts différents pour avoir une liste exacte des travaux à faire en 2008,
7 - parallelement à la mission du syndic, je consulte des entrep
rises et je suis de près les actions de mon syndic et les instructions que je lui donne.
8 - j'ai négocie avec lui, son cout de suivi des travaux.
9 - je tiens informé les propriétaires de l'immeuble et les sollicite au besoin,
Cordialement
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 19 avr. 2007 : 13:32:39
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Claude P15, les premiers points de mise en conformité sont exigibles au 3 juillet 2008, non fin 2008.
Il faut donc les voter disons avant novembre 2007 (deux mois de carence post AG + délais fournisseur+ marge de garde).
La rumeur dit que ces dates vont être décalées, je n'ai pour ma part rien lu de tel dans les publications officielles. |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 23 avr. 2007 : 13:43:44
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Expert, je ne comprends pas votre raisonnement. Le décret demande une précision d'arrêt de 2 cm, et vous écrivez que tous les ascenseurs bivitesse vérifient cette condition. Vous avez donc écrits que tous les ascenseurs bivitesse satisfont aux points de l'arr^été de 2004.
Pour information : le législateur voulait au départ imposer 1 cm, cela imposait la variation de fréquence. Fort heureusement l'Association des
Responsables de Copropriété a fait modifier le texte, il faut respecter
2 cm, ce que font les ascenseurs bivitesse. Merci l'ARC !
Vous parlez d'une histoire d'économie : la variation de fréquence aurait couté pour ma cabine 13000 € : nous ne sommes pas dans le registre des petites dépenses. |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 23 avr. 2007 : 20:13:38
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Citation :
Initialement entré par expert
Je voudrai rapeler ou expliquer à mespres que les niveaux de marches en monvitesse sont de 5 cm maximum, en deux vitesses 2 cm et en variation 1 cm et 0.5 pour certains ascensoristes. Devant toutes ses valeurs laquelle choisiriez vous en cas d'accident de chute suite a la marche de 2 cm car si une personne agée tribuche sur votre ascenseur ce sera qui le fautif la victime qui se retrouvera peut être à l'hopital ou pire encore, votre ascensoriste malgre que lors de sa derniere visite il aura constate les 2 cm et dire que tout cela pour une histoire d'économie? N'oublier surtout pas que dans tous les cas, on cherchera le fautif.
Je vous rapelle, que ces travaux ont un but pour la grande majorité, de faire chuter le risque d'accident, et aussi de faire rajeunir le parc d'ascenseur.
Je tiens à dire que certains ascenseurs ont 35-40 ans, je ne nie pas, que les sociétes font du profit de ces travaux, mais reflechissez tous de même à l'impact de tout cela?
Cher Mespres.
Je tenais à vous faire rappeler ces valeurs, maintenant je vous rappele ceux concernée par la loi, vous verez que ces deux posts se regroupent: les ascenseurs monovitesses superieur ou egale a 0.25m/s, les deux vitesses dont la petite vitesseest egale ou superieur a 0.25 m/sles ascenseurs hydrauliques dont la precision
d'arret est superieur ou egale à 20 mm.
il est bien vrai que vous n'etes pas obligé de changé la manoeuvre, si votre ascenseur ne fait pas partie de ces criteres. Il se peut meme et cela existe que votre ascenseur 2 vitesses s'arrete tres bien mais que ferai vous le jour ou votre technicien vous dira " ca va monsieur, il y a 2 cm, on est bien, c'est conforme" ou "je suis presser, j'ai une urgence..." car eux aussi, on les fait courrir doublement, vous exigez et son chef exige encore plus de lui , il n'aura pas tord et apres cela, c'est l'accident, que ferais vous: porter plainte envers votre technicien de maintenance (car il ne faut pas perdre l'idée que ce sera lui et non sa socièté le 1er à trinquer), changer de préstataire ou pleurer sur votre sort.
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 23 avr. 2007 : 21:55:04
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Expert, vous nous fatiguez. Je résume les posts
A : vous avez affirmé que tout ascenseur bivitesse devait passer à la variation de fréquence en 2013 ou 2018, selon sa date d'installation
B : je vous ai mis sous le nez les textes, qui montre clairement que vous avez tort.
C: votre dernier post me laisse perplexe. D'abord vous finissez par admettre que j'ai raison, puis vous gesticulez avec un discours sans queue ni tête, digne d'un mauvais commercial (faire peur pour tirer le max de fric).
Monsieur Expert : mon ascensoriste, responsable et professionnel, m'a démontré que la variation de fréquence était inutile pour mon ascenseur bivitesse de 1986, en vérifiant que la vitesse d'approche était inférieure à 0,25 m/s. Je le remercie d'avoir fait économisé 13000 € à ma copropriété
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ali gator
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9527 réponses |
Posté - 23 avr. 2007 : 22:00:41
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Citation :
Initialement entré par mespres
Expert, vous nous fatiguez.
Mais non,
Il nous amuse . |
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expert
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410 réponses |
Posté - 24 avr. 2007 : 18:38:43
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Ali gator,
rappeler moi vos points communs avec ce forum avez vous de quoi faire avancez les choses. |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 24 avr. 2007 : 18:52:11
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Ali ou pas Ali,
Les choses avancent d'elles-mêmes.
L'ascenseur ne fait rien à l'affaire .
C'est comme l'âge du capitaine !!! |
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Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 08 mai 2007 : 14:40:58
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Citation :
Initialement entré par mespres
Laissez parler les Diafoirius et lisez les travaux à faire pour 2013 dans http://www.admi.net/jo/20041128/LOGU0411017A.html
point 10 : précisions d'arrêt de 20 mm. Première chose contrôlez avec une règle que vous êtes aujourd'hui dans la tolérance de 20 mm. Les AG votent en ce moment des variations de fréquence (13000 Eur), alors que bien souvent ce n'est pas nécessaire Arnaque : Stop. les auditeurs "indépendants" ne sont d'aucun secours. Dans le cas où la mesure est nécessaire pour 2013, je ne vois rien d'obligatoire en 2008 qui interfèrerait avec le variateur de fréquence (variateur de fréquence = électronique qui permet de piloter finement la vitesse du moteur)
point 11 : téléphone triphonie. Vous avez un téléphone en état de fonctionnement ? en 2012, vous le changerez par un système permettant de téléphoner de 3 endroits distincts (dans la cabine, sur la cabine, sous la cabine). Pas besoin d'être grand expert pour comprendre qu'un téléphone est complètement indépendant du reste de l'installation.
Point 12: vitre des portes. Là encore, si problème, il est bien évident que le vitre de de votre porte ne dépend pas du reste de la cabine. Ce problème est par définition indépendant.
point 13 : concerne les ascenseurs hydrauliques.
point 14 : protection contre les risques d'électrocution en local machine. Ce problème est tellement indépendant qu'il vaut mieux traiter avec un électricien, dont le métier est de mettre un tableau DTU aux normes : Rien à voir avec le métier d'ascensoriste.
point 15 : protection du personnel en machinerie. Il s'agit d'installer un capot au dessus de la poulie et des courroies. Dépendance avec 2008 : Mossieur l'expert expliquez moi, ou plutôt convenez que vous vous êtes un peu trompé ..
point 16 : éclairage en local machine. Totalement indépendant, et attention aux arnaques, il faut que l'éclairage soit "suffisant", en traduction électrique il faut 200 lux soit deux néons de 36 watts. Voyez vous un rapport entre ce point et les points de 2008 ? Le risque que vous courrez si vous ne faites pas poser ces f.. néons tout de suite ?
J'espère vous avoir convaincu que vous vous faites mener en bâteau.
Pour jeudi, il n'est pas trop tard, apprenez par coeur le décret que je vous ai mis en lien (je ne plaisante pas). En AG, vous allez scotcher le syndic qui n'y connaît rien, et la copro vous suivra quan d vous prouverez qu'il ne faut faire que 2008.
Cette mise en conformité génère des devis scandaleux. Cela fait des mois que je demande à UI d'ouvrir une rubrique dédiée aux ascenseurs, sans aucun retour.
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Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 08 mai 2007 : 14:47:25
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Citation :
Initialement entré par mespres
Laissez parler les Diafoirius et lisez les travaux à faire pour 2013 dans http://www.admi.net/jo/20041128/LOGU0411017A.html
point 10 : précisions d'arrêt de 20 mm. Première chose contrôlez avec une règle que vous êtes aujourd'hui dans la tolérance de 20 mm. Les AG votent en ce moment des variations de fréquence (13000 Eur), alors que bien souvent ce n'est pas nécessaire Arnaque : Stop. les auditeurs "indépendants" ne sont d'aucun secours. Dans le cas où la mesure est nécessaire pour 2013, je ne vois rien d'obligatoire en 2008 qui interfèrerait avec le variateur de fréquence (variateur de fréquence = électronique qui permet de piloter finement la vitesse du moteur)
point 11 : téléphone triphonie. Vous avez un téléphone en état de fonctionnement ? en 2012, vous le changerez par un système permettant de téléphoner de 3 endroits distincts (dans la cabine, sur la cabine, sous la cabine). Pas besoin d'être grand expert pour comprendre qu'un téléphone est complètement indépendant du reste de l'installation.
Point 12: vitre des portes. Là encore, si problème, il est bien évident que le vitre de de votre porte ne dépend pas du reste de la cabine. Ce problème est par définition indépendant.
point 13 : concerne les ascenseurs hydrauliques.
point 14 : protection contre les risques d'électrocution en local machine. Ce problème est tellement indépendant qu'il vaut mieux traiter avec un électricien, dont le métier est de mettre un tableau DTU aux normes : Rien à voir avec le métier d'ascensoriste.
point 15 : protection du personnel en machinerie. Il s'agit d'installer un capot au dessus de la poulie et des courroies. Dépendance avec 2008 : Mossieur l'expert expliquez moi, ou plutôt convenez que vous vous êtes un peu trompé ..
point 16 : éclairage en local machine. Totalement indépendant, et attention aux arnaques, il faut que l'éclairage soit "suffisant", en traduction électrique il faut 200 lux soit deux néons de 36 watts. Voyez vous un rapport entre ce point et les points de 2008 ? Le risque que vous courrez si vous ne faites pas poser ces f.. néons tout de suite ?
J'espère vous avoir convaincu que vous vous faites mener en bâteau.
Pour jeudi, il n'est pas trop tard, apprenez par coeur le décret que je vous ai mis en lien (je ne plaisante pas). En AG, vous allez scotcher le syndic qui n'y connaît rien, et la copro vous suivra quan d vous prouverez qu'il ne faut faire que 2008.
Cette mise en conformité génère des devis scandaleux. Cela fait des mois que je demande à UI d'ouvrir une rubrique dédiée aux ascenseurs, sans aucun retour.
Bonjour
je tenais a vous dire que la mesure se fait en mesure d'approche et non avec une regle elle est de 0.25m/s et donc tous les monovitesse sont concernes et les appareil 2 vitesse qui ont un rapport tour visse/min superieur a 0.25.
Le dispositif de téléalarme si il est conforme aucune obligation de le remplacer sauf pour le confort des ascensoriste
Bie d'autres repons que je peut vous apporte si vous le vouler bien |
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avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 08 mai 2007 : 19:26:33
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Citation :
Initialement entré par clemouel
Rappelons que le texte la "sécurité" des ascenseurs découlent de l'émotion des pouvoirs publics face aux accidents graves qui sont survenus au début des années 2000.
Mais voià, en réalité, les mesures législatives envisagées sont moins destinées à renforcer la sécurité qu’à répondre aux intérêts du puissant lobby des ascensoristes.
Car plus de 90 % du marché français est contrôlé par 4 ascensoristes : - OTIS, l'américain, qui regroupe ACEMAI, CFA, DUNET, FRANCE LOGIQUE, HYDRONORD,MATIS,MONITOR,PORTIS, SANGALI, SRAM
- SCHINDLER, le suisse, qui regroupe AMONTER, CIEM, ORONA, PEIGNEIN, SACAMAS ;
- KONE, le finlandais, qui regroupe HYDROMATIC, SOULIER, STIGLER
- THYSSEN, l'allemand, qui regroupe CG2A, DRIEUX / COMBALUZIER, SORETEX.
et ces 4 groupes se frottent bien les mains des nouveaux marchés conférés par la loi.
A méditer...
Cordialement.
otis aussi TTA
SCHINDLER aussi levage moderne |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 08 mai 2007 : 21:54:54
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Avatar, tout à fait d'accord ! Je voulais dire qu'un copropriétaire soucieux de son porte monaie peut vérifier très simplement si la tolérance des 2 cm est respectée.
Dans cette hypothèse, si l'ascensoriste justifie mordicus la variation de fréquence, il faut lui demander de venir mesurer la vitesse, en présence du CS.
Un ascensoriste sérieux (comme le mien), mesure en machinerie la vitesse avec un appareil prévu à cet effet. L'appareil tient dans un porte document, la mesure prend quelques minutes. |
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Philippe.Marseille
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 23 janv. 2008 : 00:15:11
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Citation :
Initialement posté par expert
Je voudrai rapeler ou expliquer à mespres que les niveaux de marches en monvitesse sont de 5 cm maximum, en deux vitesses 2 cm et en variation 1 cm et 0.5 pour certains ascensoristes. Devant toutes ses valeurs laquelle choisiriez vous en cas d'accident de chute suite a la marche de 2 cm car si une personne agée tribuche sur votre ascenseur ce sera qui le fautif la victime qui se retrouvera peut être à l'hopital ou pire encore, votre ascensoriste malgre que lors de sa derniere visite il aura constate les 2 cm et dire que tout cela pour une histoire d'économie? N'oublier surtout pas que dans tous les cas, on cherchera le fautif.
Je vous rapelle que ces travaux ont un but pour la grande majorité de faire chuter le risque d'accident et aussi de faire rajeunir le parc d'ascenseur.
Je tiens à dire que certains ascenseurs ont 35-40 ans, je ne nie pas que les sociétes font du profit de ces travaux mais reflechissez tous de meme à l'impacte de tout cela?
"Expert" il n'est pas expert en orthographe ! En tous cas, il n'a pas les idées bien claires... ou alors il a du mal à les exprimer.
Et surtout, il n'est pas très objectif ! Un bon tech certainement. |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 23 janv. 2008 : 10:15:43
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la variation de fréquence réactivée ...
Expert a déraillé, disons le tout net. Si une personne trébuche sur une marche de 2 cm, la copro n'est pas inquiétée elle est en règle. Il ne s'agit pas de faire quelques économies, la variation de fréquence revient à près de 15000 €. C'est du pain béni pour les 4 gros (K.O.T.S.) |
Edité par - mespres le 23 janv. 2008 11:44:02 |
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avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 23 janv. 2008 : 11:36:47
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EXPERT
D'ou sortez vous ces mesures de quelqu'un qui vous a dit qu'on lui a dit.
Pour affirmer des choses au copropriétaires novices en la matière il faut du concret normes ou décrets.
J'attend votre réponse
A PLUS |
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fgardi
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 23 janv. 2008 : 14:10:55
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Bonjour à tous,
En complément des infos à Avatar, je dirai qu'Otis est arrivé en avalant Ascinter...Que Schindler c'est Roux Combalusier Que Koné c'est Westinghouse Et effectivement ThyssenKrups n'a fait qu'une bouchée de Soretex.
Pour la précision d'arrêt c'est + ou - 2 cm conformément à l'accessibilité des handicapés physiques. Ce qui n'empèche pas de mettre un isonivelage si vous avez une très grande course(cas exeptionnel du à l'élasticité des câbles). Rien de plus n'est demandé...
Cordialement.
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