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 Sujet  |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
 Posté - 29 mars 2007 : 18:53:08
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| Aujourd'hui, la seule lueur d'espoir de voir les prix monter, c'est les interets déductibles de Sarko. Par contre, entre la hausse des taux, la baisse de la demande, la hausse des stocks et la débacle de l'immo US, la balance penche fortement vers une baisse des prix. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 19:01:59
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Citation :
Initialement entré par Scorpion
Aujourd'hui, la seule lueur d'espoir de voir les prix monter, c'est les interets déductibles de Sarko.
Même Sarko élu (et je dirais surtout élu), il n'y a aucune chance que cette disposition passe. Si cela avait été une volonté réelle, depuis longtemps la disposition aurait été instaurée, l'UMP ayant eu cinq ans pour le faire. Il ne faudrait pas trop rêver non plus. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 29 mars 2007 19:02:32 |
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imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 19:02:32
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Citation :
Initialement entré par pacha2
les élections et les promesses des candidats (oaurf)... du pur hypothétique, l'envie d'être propriétaire... du pur psychologique !
Bien faibles les arguments haussiers, ces temps-ci...
La psychologie est un facteur énorme dans l'acte d'achat. Beaucoup de gens ont peur de l'avenir. La peur est un aiguillon puissant.
Vous avez été beaucoup à être surpris par la vigueur de la nouvelle hausse en Angleterre après une relative accalmie.
Ce sera le même scénario en France après les élections, j'en ai la certitude. Beaucoup de gens qui souhaitent acheter se disent "attendons les élections, il pourrait y avoir de bonnes surprises sur les deductions d'impots !"
Il ne faut pas être bien malin pour se pencher sur les chiffres du passé et en tirer des conclusions pour l'avenir, mais il faut être visionnaire pour percevoir qu'une nouvelle "ère" a débuté depuis quelques années dans l'immobilier.
Je préfère tenir un discours mesuré mais optimiste plutôt que de sombrer dans la nouvelle religion "déclinologie" dont certains sur ce forum semblent être les "grands Prêtres" |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 19:03:54
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Citation :
Initialement entré par imothep
Je préfère tenir un discours mesuré
Cette affirmation vaut quand même son pesant de cacahuètes.  |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 19:08:18
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par imothep
Je préfère tenir un discours mesuré
Cette affirmation vaut quand même son pesant de cacahuètes.
C'est sûr que vous, vous vous y connaissez en discours mesuré.
Cela fait de longs, très longs mois que vous prédisez la baisse, le "Grand Krach" à coup d'articles sur l'immobilier au Chili, au Botswana ou au Vietnam.
Seulement voilà, brailler comme un veau en criant "ca baisse" n'a jamais fait baisser les prix.
Il ne suffit pas de lire un article sur la vente d'une ferme au Wyoming à -24,3% du prix "standard" pour s'enflammer, parler de crise de 1929 et sortir les trompettes du jugement dernier !!
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 19:10:19
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| Pour votre info, pour la premiere fois depuis 98 des agences ferment pour raisons conjoncturelles et non pas de mauvaise gestion. Si c'est pas un signe ca. Faut également dire qu'elles embauchent beaucoup qu'avant, pour celles qui embauchent bien sur. |
Edité par - Scorpion le 29 mars 2007 19:11:26 |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 19:20:25
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L'acalmie à Londres etait due a l'attente du paiement CERTAIN ET TRES ATTENDU des bonus des banquiers! L'acalmie à Paris est due a l'attente de la potentielle deductibilité des interets dans l'hypothèse de l'election d'un candidat!
Je crois qu'on fonde beaucoup d'espoir sur une election. Alors les gens ne croient plus en la politique et ne vont plus voter mais d'un autre cote ils attendraient tous pendus aux levres de l'elu....
Je ne dis pas que le marché va baisser ou monter, je ne suis pas un prophete et j'acheterais quand j'aurais eu mon coup de coeur sans pression macroeco mais l'argument des interets deductibles me semble leger face au marasme economique de la France, de l'insolvabilité des menages et la crise US qui va surement limiter les investissements etrangers.
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Edité par - florent1980 le 29 mars 2007 19:21:45 |
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Turtle Crazy
Contributeur senior
97 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 21:25:52
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Citation :
Initialement entré par imothep
Seulement voilà, brailler comme un veau en criant "ca baisse" n'a jamais fait baisser les prix.
Il me semble que «brailler» vous sied plus qu'à LeNabot.
A moins, bien entendu, que vous soyez en mesure (capable ?) d'étayer vos affirmations ?
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 22:17:34
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Citation :
J'ai bien lu une argumentation dans l'opinion d'Imhotep (la deduction des interets).
Alors que dans votre post, en dehors de circulez y a rien à voir, ça argumente peu.
Allez Walt 92, nous allons rabâcher puisque vous y tenez.
Le marché est bloqué en raison
- de l'augmentation des stocks (+100% en 18 mois dans le neuf, +160% d'annonces sur SeLoger.com en 2 ans, +60% d'annonces sur Pàp.fr par rapport à 2005) ;
- de l'endettement des ménages (l'emprunt le plus contracté est passé de la durée de 15 ans en 2003 à 25 ans en 2006). Les établissements financiers testent maintenant les formules exotiques de prêt à 50 ans et nous verrons peut-être bientôt le prêt inter-générationnel ;
- de la dégradation de la solvabilité des acheteurs (Source ESSEC, cette solvabilité ne cesse de décroître au fil des ans depuis 2004).
Tous les fondamentaux économiques sont passés au Rouge pour la hausse, au Vert pour la baisse :
- pas de rebond de la croissance prévu pour 2007 (2% selon INSEE)
- pas d'amélioration du pouvoir d'achat moyen des Français (INSEE)
- pas d'événement démographique sensible à court terme
- stocks d'invendus dans le neuf, offre pléthorique dans l'ancien,
- jamais on n'a autant construit depuis 10 ans, donc l'offre ne se raréfie pas
- Allongement des délais de vente (reconnu par tous les professionnels)
- Augmentation des marges de négociation à la vente.
- Stagnation des prix depuis novembre 2006 (sources FNAIM et BoursoPàp, à confirmer par les notaires dans 10 jours).
Après avoir épuisé tous les arguments possibles pour justifier la hausse (souvenons-nous de l'effet PTZ..), le lobby immobilier dont notre ami Imhotep reprend avec bonheur les thèses s'appuie maintenant sur :
- les élections et les promesses des candidats (oaurf)... du pur hypothétique,
- l'envie d'être propriétaire... du pur psychologique !
Bien faibles les arguments haussiers, ces temps-ci...
Puisque vous me couvrez d'arguments, permettez-moi de compléter votre argumentaire:
Le marché est bloqué en raison:
- la propagande baissière (incluant éditos partisans et désinformation sur de nombreux supports),
- (je vous accorde les autres points développés sauf): le stock dans le neuf augmente car la Production augmente. Ce qui serait significatif: de nombreux appartements neufs en livraison immédiate (= que le promoteur a sur les bras). Ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Le "lobby immobilier" pousse le Nicolas ? Y parait que le François aussi est inspiré par la déduction des intérêts !
Toujours est-il que nous verrons bien à la rentrée si les "attentistes" passent à l'acte avec les nouvelles mesures fiscales.
Mais là ou je ris (déjà) c'est de penser que le "lobby baissier" en retardant artificiellement/frauduleusement des ventes a permis de gonfler à bloc la locomotive haussière.
Chapeau bas messieurs !
Si vous n'existiez pas, il faudrait vous inventer !
Walt92 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 22:20:24
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par Scorpion
Aujourd'hui, la seule lueur d'espoir de voir les prix monter, c'est les interets déductibles de Sarko.
Même Sarko élu (et je dirais surtout élu), il n'y a aucune chance que cette disposition passe. Si cela avait été une volonté réelle, depuis longtemps la disposition aurait été instaurée, l'UMP ayant eu cinq ans pour le faire. Il ne faudrait pas trop rêver non plus.
C'est comme dans les hypermarchés, il y a des animations à thèmes régulièrement:
- la quinzaine du blanc,
- la foire aux vins,
- l'accession à la propriété ...
Walt92 |
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Turtle Crazy
Contributeur senior
97 réponses |
Posté - 29 mars 2007 : 22:44:50
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Citation :
Initialement entré par walt92
Le marché est bloqué en raison:
- la propagande baissière (incluant éditos partisans et désinformation sur de nombreux supports),
Le bel argument que voilà: Le **complot baissier**.
Là, vous venez de sortir *la connerie*.
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 00:33:44
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Citation :
Initialement entré par Turtle Crazy
Citation :
Initialement entré par walt92
Le marché est bloqué en raison:
- la propagande baissière (incluant éditos partisans et désinformation sur de nombreux supports),
Le bel argument que voilà: Le **complot baissier**.
Là, vous venez de sortir *la connerie*.
Sans rire ?
Faites-moi croire aussi que vous ne connaissez pas Bulle Immobiliere.
Walt92 |
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ARdL
Pilier de forums
1967 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 01:30:32
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Le Nabot revenez sur terre tout de même
4 ans que vous saoulez tout le monde avec la bulle
la presque en avril 2007, vous predisez -10%
avec deja +2% mini atteints!!
2 tentatives d'explication subsistent:
- Vous êtes un ami personnel (le même sens de la tolérance et de la mesure) que Rafsandjani ou le dictateur coréen.
Et vousd savez qu'une bombe atomique va péter
Vous êtes un ami de Georges W (même ferveur et candeur) et vous savez qu'il va tout faire péter
- Vous êtes animateur de radio libre, ou candidat à la présidentielle et cela fait longtemps que vous avez perdu le sens de la réalité
Ou vous avez travailé au comité de chiffrage des propositions SS (Ségolène Sarkozy)
(merci Desproges) |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 08:26:11
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Citation :
Sans rire ?
Faites-moi croire aussi que vous ne connaissez pas Bulle Immobiliere.
L'influence d'un site Internet qui compte quelques milliers de lecteurs, comme le nôtre  , est ridicule en comparaison des conférences de presse "notaires" et FNAIM qui sont reprises en choeur et sans aucune critique par l'ensemble de la presse.
Dernier exemple en date : la FNAIM annonce juste avant le Salon de l'IMMO que le marché se tend à nouveau à Paris. Aucun fondement à cette affirmation, juste une assertion invérifiable des commerçants d'apparts. Aussitôt toute la presse embraye...
Imaginez si Auchan annonçait que le prix des nouilles dans ses hyper-marchés est trop bas et qu'il va partir à la hausse, et que cela était repris par toute la presse. Cela ferait un beau scandale ! Mais là, pour l'immo, ça passe... parce que les journaux vivent des encarts publicitaires de l'immo. 
Alors un peu de décence, Walt92, prenez du recul avant de parler de "lobby baissier" !
Les baissiers, ce sont quelques particuliers sur Internet... et surtout quelques experts indépendants qui constatent la folie actuelle et s'inquiètent pour l'avenir.
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 08:59:27
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Citation :
Sans rire ?
Faites-moi croire aussi que vous ne connaissez pas Bulle Immobiliere.
L'influence d'un site Internet qui compte quelques milliers de lecteurs, comme le nôtre , est ridicule en comparaison des conférences de presse "notaires" et FNAIM qui sont reprises en choeur et sans aucune critique par l'ensemble de la presse.
Dernier exemple en date : la FNAIM annonce juste avant le Salon de l'IMMO que le marché se tend à nouveau à Paris. Aucun fondement à cette affirmation, juste une assertion invérifiable des commerçants d'apparts. Aussitôt toute la presse embraye...
Imaginez si Auchan annonçait que le prix des nouilles dans ses hyper-marchés est trop bas et qu'il va partir à la hausse, et que cela était repris par toute la presse. Cela ferait un beau scandale ! Mais là, pour l'immo, ça passe... parce que les journaux vivent des encarts publicitaires de l'immo.
Alors un peu de décence, Walt92, prenez du recul avant de parler de "lobby baissier" !
Les baissiers, ce sont quelques particuliers sur Internet... et surtout quelques experts indépendants qui constatent la folie actuelle et s'inquiètent pour l'avenir.
Vous oubliez les éditos baissiers (Les Echos, PAP, SeLoger ...) + l'étude polémique Xerfi + le clown d'Exane (Jean Pierre Petit) ...
Combien de hits sur le web ou de papier vendu en agitant le spectre de la baisse fracassante !
Vous avez la mémoire sélective Pacha2 !
Walt92 |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 09:16:06
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Citation :
Initialement entré par walt92
Vous oubliez les éditos baissiers (Les Echos, PAP, SeLoger ...) + l'étude polémique Xerfi + le clown d'Exane (Jean Pierre Petit) ...
Combien de hits sur le web ou de papier vendu en agitant le spectre de la baisse fracassante !
Vous avez la mémoire sélective Pacha2 !
Walt92
Ca survient après 8 ans de "A fond l'immo" non-stop. C'est peut-etre juste la vérité.
Quand à la raison de la baisse (ou mm stagnation), c'est peut-etre un tout bête phénomène économique : pouvoir d'achat qui stagne et prix qui montent. Ya un moment où ça coince.
Il n'y a absolument AUCUNE "normalité" à la hausse supérieure à l'inflation. |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 10:16:09
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Citation :
Initialement entré par lenouch
Citation :
Initialement entré par walt92
Vous oubliez les éditos baissiers (Les Echos, PAP, SeLoger ...) + l'étude polémique Xerfi + le clown d'Exane (Jean Pierre Petit) ...
Combien de hits sur le web ou de papier vendu en agitant le spectre de la baisse fracassante !
Vous avez la mémoire sélective Pacha2 !
Walt92
Ca survient après 8 ans de "A fond l'immo" non-stop. C'est peut-etre juste la vérité.
Quand à la raison de la baisse (ou mm stagnation), c'est peut-etre un tout bête phénomène économique : pouvoir d'achat qui stagne et prix qui montent. Ya un moment où ça coince.
Il n'y a absolument AUCUNE "normalité" à la hausse supérieure à l'inflation.
Ah Ah Ah !!!
Comment pouvez-vous qualifier de vérité la desinformation qui consistait en 2006 à affirmer qu'une baisse était en cours, alors que tout le monde sait maintenant que les prix n'ont pas baissé en 2006.
Toujours le mot pour rire Lenouch !
Walt92 |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 10:56:09
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Nous sommes tous alertés sur les études et les éditos baissiers, en particulier grâce à ce cher forum.
Mais il est clair qu'ils n'ont pas du tout pénétré l'opinion et que le martelage haussier a réussi à ne pas retourner les esprits (voir les derniers "sondages" d'ORPI). Les Français pensent toujours que la hausse de l'immo ne s'arrêtera pas et cela est bien dû à la propagande haussière.
Car la Vérité, puisque vous y tenez, est :
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Un bien pérenne dont la valeur a doublé par rapport à l'inflation s'est toujours cassé la figure après.
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Lenouch fait justement remarquer qu'il y a toujours un moment où ça coince. Et on est dedans ! |
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Turtle Crazy
Contributeur senior
97 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 12:31:03
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Citation :
Initialement entré par walt92
Citation :
Initialement entré par Turtle Crazy
Citation :
Initialement entré par walt92
Le marché est bloqué en raison:
- la propagande baissière (incluant éditos partisans et désinformation sur de nombreux supports),
Le bel argument que voilà: Le **complot baissier**.
Là, vous venez de sortir *la connerie*.
Sans rire ?
Sans rire: c'est la plus grosse connerie que vous pouviez sortir.
Citation :
Faites-moi croire aussi que vous ne connaissez pas Bulle Immobiliere.
Oui, j'y suis même intervenu. Et ?
Bulle immobilière serait capable de faire baisser les prix ?
Vous les surestimez.
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 30 mars 2007 : 14:42:08
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Citation :
Initialement entré par walt92
Ah Ah Ah !!!
Comment pouvez-vous qualifier de vérité la desinformation qui consistait en 2006 à affirmer qu'une baisse était en cours, alors que tout le monde sait maintenant que les prix n'ont pas baissé en 2006.
Toujours le mot pour rire Lenouch !
Walt92
On parle de maintenant, et pas de 2006. Par contre, vous ne répondez sur le fond : "les gens n'ont plus les moyens d'acheter".
Quant à votre proposition miracle pour resolvabiliser les acheteurs, c'est du vent. J'avais bien lu l'estimation que vous aviez fait : mes inputs étaient réalistes. Par contre, vous étiez arrivé à la conclusion de "-150€/mois" => ce qui représente 50% de mes impots. Vous pensez vraiment qu'un gouvernement sain d'esprit baisseraient les impots de 50% ?
Bref, les arguments de la hausse perpétuelles tiennent plus de la prière que l'argumentation réfléchie :
- attentisme lié aux elections (ah ? les prix vont devenir abordables après les elections ?)
- déduction des interets des revenus : mesure trop insignifiante par rapport aux prix absolus
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Qui est responsable de la bulle immobiliere ?
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