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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 07 avr. 2007 : 12:08:23
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C'est la désintégration complète de la Fnaim par un de ses principaux porte parole, et désormais célèbre transfuge, j'ai nommé le Professerur Mouillart. Il conteste ouvertement les rapports de la Fnaim sur l'activité et les prix de l'immobilier.
C'est ici que ca se passe http://www.capital.fr/actualite/Default.asp?source=FI&numero=62929&Cat=IMM&numpage=1
Peut-on croire les études conjoncturelles de la Fnaim ?
La dernière livraison apporte plus de questions que de réponses, selon le professeur Michel Mouillart, qui dénonce sa « pauvreté navrante ».
Publiée jeudi, la lettre de conjoncture d’avril de la Fédération nationale des agents immobiliers a été considérablement enrichie : elle comporte désormais une analyse des prix de l’ancien, une autre des loyers du privé, une du marché des crédits immobilier, une simulation autour du débat à la mode « Faut-il acheter ou louer ? », mais aussi une simulation chiffrée inédite de l’investissement Borloo dans l’ancien. Quel crédit apporter à cette lettre, reprise abondamment dans les médias ?
L’œil de l’expert
Nous avons interrogé Michel Mouillart, professeur d'Economie à l'Université de Paris X - Nanterre, qui participa durant plusieurs années à son élaboration avant de rejoindre l’observatoire des loyers du marché locatif privé CLAMEUR. Son regard est corrosif : « la pauvreté de l’étude est navrante. Je constate qu’ils ne disposent pas des outils corrects et des moyens techniques derrière pour faire monter la mayonnaise », dénonce-t-il. « La Fnaim n’a pas les moyens, contrairement à un réseau comme Century 21 par exemple, de mettre en place un système de gestion informatique qui permettrait de descendre dans les systèmes d’exploitation des adhérents, pour construire de vrais indicateurs de connaissance du marché. Dès lors que cela n’est pas possible, la Fnaim n’a aucun autre outil de connaissance pour crédibiliser son discours et montrer qu’elle connaît la réalité. »
« La Fnaim tourne en rond »
« Tout le monde est capable de produire un indice des prix aujourd’hui. Ce qui compte c’est de comprendre pourquoi, où, comment ? ». Ce qui nécessite, selon lui, des compétences, des réflexions, des intelligences, des critiques et des ouvertures pour travailler en réseau, dans le cadre d’un échange entre entreprises, organisations professionnelles et associations, seul moyen d’accéder à une vue globale, synonyme de meilleure compréhension. Or, les données de la Fnaim apportent plus de questions que de réponses : - sur les chiffres eux-mêmes : « comment sont intégrées les incitations publiques ? », s’interroge Michel Mouillart, c’est-à-dire les aides au logement ou à l’investissement, qui relèvent des situations individuelles ? - sur l’activité : la Fnaim reste très floue sur le niveau actuel des transactions, tandis que « les Notaires et les établissements de crédit convergent sur le fait que l’activité recule depuis 5 mois ». Pourquoi un tel décalage ? - sur l’indice des prix du logement : « l’indicateur des prix est suspendu par ses bretelles sans qu’il y ait le lien explicatif de son mouvement. Un indice des prix pour lequel on ne dispose pas de retour sur la connaissance de l’activité physique du marché, des conditions dans lesquelles se réalisent les affaires et de la connaissance des clientèles, ne peut pas fournir une explication globale du marché ». - enfin, sur le véritable enjeu d’une telle communication : « tous les outils d’analyse qui sont présentés sont des outils qui sont extérieurs. Ce n’est pas un observatoire, c’est de la communication avec du bric et du broc pour améliorer l’image et la notoriété d’un réseau qui « congrétise » beaucoup et doit disposer de recettes nécessaires », affirme-t-il.
Acheter ou louer ?
Exemple d’une démonstration avortée : le « match transaction/location ». La Fnaim effectue une simulation qui conclue nettement à la rentabilité de l’accession à la propriété : pour un bien de 45 m², acheté 135 045 euros, avec un apport personnel de 15% et un financement sur 20 ans à 4,40%, et revendu au bout de 10 ans, la rentabilité de l’accession à la propriété procure un gain de 19 289 euros. Sauf que… cet achat n’inclut pas les charges de copropriété, dont la lourdeur est bien connue. Et il suppose une mensualité de 770 euros pour le propriétaire, là où le locataire devra débourser chaque mois (en pure perte, certes) moins de 600 euros…
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 07 avr. 2007 : 13:40:37
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Citation : Initialement entré par Scorpion
C'est la désintégration complète de la Fnaim par un de ses principaux porte parole, et désormais célèbre transfuge, j'ai nommé le Professerur Mouillart. Il conteste ouvertement les rapports de la Fnaim sur l'activité et les prix de l'immobilier.
C'est ici que ca se passe http://www.capital.fr/actualite/Default.asp?source=FI&numero=62929&Cat=IMM&numpage=1
Peut-on croire les études conjoncturelles de la Fnaim ?
La dernière livraison apporte plus de questions que de réponses, selon le professeur Michel Mouillart, qui dénonce sa « pauvreté navrante ».
Publiée jeudi, la lettre de conjoncture d’avril de la Fédération nationale des agents immobiliers a été considérablement enrichie : elle comporte désormais une analyse des prix de l’ancien, une autre des loyers du privé, une du marché des crédits immobilier, une simulation autour du débat à la mode « Faut-il acheter ou louer ? », mais aussi une simulation chiffrée inédite de l’investissement Borloo dans l’ancien. Quel crédit apporter à cette lettre, reprise abondamment dans les médias ?
L’œil de l’expert
Nous avons interrogé Michel Mouillart, professeur d'Economie à l'Université de Paris X - Nanterre, qui participa durant plusieurs années à son élaboration avant de rejoindre l’observatoire des loyers du marché locatif privé CLAMEUR. Son regard est corrosif : « la pauvreté de l’étude est navrante. Je constate qu’ils ne disposent pas des outils corrects et des moyens techniques derrière pour faire monter la mayonnaise », dénonce-t-il. « La Fnaim n’a pas les moyens, contrairement à un réseau comme Century 21 par exemple, de mettre en place un système de gestion informatique qui permettrait de descendre dans les systèmes d’exploitation des adhérents, pour construire de vrais indicateurs de connaissance du marché. Dès lors que cela n’est pas possible, la Fnaim n’a aucun autre outil de connaissance pour crédibiliser son discours et montrer qu’elle connaît la réalité. »
« La Fnaim tourne en rond »
« Tout le monde est capable de produire un indice des prix aujourd’hui. Ce qui compte c’est de comprendre pourquoi, où, comment ? ». Ce qui nécessite, selon lui, des compétences, des réflexions, des intelligences, des critiques et des ouvertures pour travailler en réseau, dans le cadre d’un échange entre entreprises, organisations professionnelles et associations, seul moyen d’accéder à une vue globale, synonyme de meilleure compréhension. Or, les données de la Fnaim apportent plus de questions que de réponses : - sur les chiffres eux-mêmes : « comment sont intégrées les incitations publiques ? », s’interroge Michel Mouillart, c’est-à-dire les aides au logement ou à l’investissement, qui relèvent des situations individuelles ? - sur l’activité : la Fnaim reste très floue sur le niveau actuel des transactions, tandis que « les Notaires et les établissements de crédit convergent sur le fait que l’activité recule depuis 5 mois ». Pourquoi un tel décalage ? - sur l’indice des prix du logement : « l’indicateur des prix est suspendu par ses bretelles sans qu’il y ait le lien explicatif de son mouvement. Un indice des prix pour lequel on ne dispose pas de retour sur la connaissance de l’activité physique du marché, des conditions dans lesquelles se réalisent les affaires et de la connaissance des clientèles, ne peut pas fournir une explication globale du marché ». - enfin, sur le véritable enjeu d’une telle communication : « tous les outils d’analyse qui sont présentés sont des outils qui sont extérieurs. Ce n’est pas un observatoire, c’est de la communication avec du bric et du broc pour améliorer l’image et la notoriété d’un réseau qui « congrétise » beaucoup et doit disposer de recettes nécessaires », affirme-t-il.
Acheter ou louer ?
Exemple d’une démonstration avortée : le « match transaction/location ». La Fnaim effectue une simulation qui conclue nettement à la rentabilité de l’accession à la propriété : pour un bien de 45 m², acheté 135 045 euros, avec un apport personnel de 15% et un financement sur 20 ans à 4,40%, et revendu au bout de 10 ans, la rentabilité de l’accession à la propriété procure un gain de 19 289 euros. Sauf que… cet achat n’inclut pas les charges de copropriété, dont la lourdeur est bien connue. Et il suppose une mensualité de 770 euros pour le propriétaire, là où le locataire devra débourser chaque mois (en pure perte, certes) moins de 600 euros…
Le "repenti" a déjà été cité dans le fil FNAIM.
Walt92 |
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morloc
Contributeur vétéran
139 réponses |
Posté - 08 avr. 2007 : 20:37:24
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Bien obliger de retourner sa veste dans la dernière ligne droite avant l'évidence pour tous du retournement de marché si il veut rester crédible. Sa crédibilité est son fond de commerce. Sans son image d'expert de reference,il ne serait de toute façon plus d'aucune utilité a fnaim Nexity & consorts qui se débarrasseraient de lui. Ce retournement fracassant de mouillard laisse augurer de la tournure que prendra rapidement le marché. |
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Doctor
Pilier de forums
458 réponses |
Posté - 08 avr. 2007 : 21:28:35
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M. Mouillard n'est en rien "obligé" de retourner sa veste comme vous dites. C'est un fonctionnaire, enseignant chercheur (bien) payé quoi qu'il arrive. Sa survie ne dépend donc absolument pas du marché immobilier, je vous rassure. |
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morloc
Contributeur vétéran
139 réponses |
Posté - 08 avr. 2007 : 22:30:23
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Cet "enseignant chercheur" fait partue du conseil de nexity. Peut etre il y est a titre charitatif. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 09 avr. 2007 : 18:53:55
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Citation : Initialement entré par morloc
Cet "enseignant chercheur" fait partue du conseil de nexity. Peut etre il y est a titre charitatif.
D'ici là qu'on le retrouve en train de militer au DAL ou aux Enfants de don Quichotte.... |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 10 avr. 2007 : 12:06:43
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Il est aussi membre du conseil d'administration de la CNAB.
Il cumule ainsi nombre de "petits" intérêts dans l'immobilier qui en font un observateur pas totalement neutre... |
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Doctor
Pilier de forums
458 réponses |
Posté - 10 avr. 2007 : 16:27:23
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L'esprit français est ainsi tortueux et incohérent qu'il peut d'un côté condamner fermement le fossé qui s'est creusé entre les universités et les entreprises et d'un autre accuser de partialité un universitaire qui ose franchir la frontière entre les deux "mondes". Il m'apparaît pourtant hautement souhaitable que les travaux des chercheurs profitent autant que possible à nos entreprises.
Ce débat est depuis fort longtemps désuet outre atlantique. Que voulez-vous, c'est la France, on ne la refera pas ... |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 10 avr. 2007 : 18:08:50
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Le lobbying est une des plaies qui vicient la relation entre le monde étatique, universitaire et le système économique outre-atlantique.
Lorsque les universitaires, ou les fonctionnaires, ou les magistrats, tirent des profits de leurs liens avec l'Industrie, cela entraîne toutes sortes de conséquences néfastes, telles que le financement des partis politiques, l'influence des acteurs économiques sur le travail législatif, la déviation des décisions administratives et la corruption.
Le lobbying entraîne aussi le contre-lobbying. La preuve en est que M. Mouillard(t) démolit maintenant la FNAIM qu'il suivait en béni oui-oui jusqu'en novembre 2006.
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 22 avr. 2007 : 20:03:54
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Mouillard n'a pas laché la FNAIM.
Il lui sauve la face: Non la FNAIM n'a pas menti a tout le monde, elle n'avait simplement pas les outils necessaires. Il suffira qu'elle prétende plus tard s'etre doté des outils qu'ils lui maquaient pour se refaire une virginité. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 24 avr. 2007 : 21:51:49
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Citation : Initialement entré par papanoel
Non la FNAIM n'a pas menti a tout le monde, elle n'avait simplement pas les outils necessaires. Il suffira qu'elle prétende plus tard s'etre doté des outils qu'ils lui maquaient pour se refaire une virginité.
Tu es sérieux ou c'est juste une bétise pour amuser la galerie ? Parce que affirmer que la Fnaim n'a pas les outils pour publier des chiffres fiables, c'est reconnaitre que ce ne sont pas des pros, mais juste un groupe pression chargé de faire du lobbying. |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 26 avr. 2007 : 21:38:01
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Citation : Tu es sérieux ou c'est juste une bétise pour amuser la galerie ? Parce que affirmer que la Fnaim n'a pas les outils pour publier des chiffres fiables, c'est reconnaitre que ce ne sont pas des pros, mais juste un groupe pression chargé de faire du lobbying.
Si Renault te dis que le Scenic est une super bagnole: c'est de la pub ou de l'info ? Si la poissonniere du marché a du poisson qu'est plus trop frais vu qu' elle a mal vendu et qu'elle a trop de stock, va t elle crier "il est pas frais,il est pas frais mon poisson" ??? La FNAIM c'est pas de l'info dans le but de gagner juste un ticket d'entée au paradis, c'est "la defense de la gamelle" comme dirait LeNabot. Si elle te disais que le marché va s'écrouler, tout les acheteur diffèreront leur achat pour attendre les soldes et les AI ne vendront plus rien avant un certain temps. On ne peut pas leur reprocher de ne pas vouloir scier la branche sur laquelle ils sont assis. En cela UI a raison quand il dit que c'est facile la lapidation des "tous pourris" au café du coimmerce. Le mensonge de la FNAIM n'est pas criminel: faut bien bouffer quand même.
Pour en revenir Mouillard qui "lache la FNAIM" . Par exemple une image: Si tu passe au tribunal pour avoir écrasé quelqu'un tu dis quoi:
-je l'ai fait exprès
ou
-mon pare brise était sale par ce qu'un goeland a laché une fiente dessus et que j'ai mal choisi mes balais d'essuie glace.
Entre menteur ou incompétant avec une option je vais rectifier, moi je ne choisis pas menteur si je veux me refaire.
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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Bighulk
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 09 mai 2007 : 15:43:56
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nb: Le lien ne fonctionne plus... Je crois pour ma part, notamment pour l'avoir lu, que le "Professeur" Mouillart (qui soit dit en passant n'est que Maître de conférence) n'est pas seulement à la CNAB, Nexity, il mange à tous les rateliers le fonctionnaire... Enfin pour l'avoir lu sur ce site, il me semble que c'est la FNAIM qui s'est séparée de lui et non l'inverse. La réaction me semble donc subjective. C'est désolant et surtout déconcertant lorsque l'on cherche un avis objectif sur les tednances du marché de l'immobilier.
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Doctor
Pilier de forums
458 réponses |
Posté - 09 mai 2007 : 17:35:12
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Citation : Initialement entré par Bighulk
nb: Le lien ne fonctionne plus... Je crois pour ma part, notamment pour l'avoir lu, que le "Professeur" Mouillart (qui soit dit en passant n'est que Maître de conférence) n'est pas seulement à la CNAB, Nexity, il mange à tous les rateliers le fonctionnaire... Enfin pour l'avoir lu sur ce site, il me semble que c'est la FNAIM qui s'est séparée de lui et non l'inverse. La réaction me semble donc subjective. C'est désolant et surtout déconcertant lorsque l'on cherche un avis objectif sur les tednances du marché de l'immobilier.
Bighulk, êtes-vous universitaire enseignant-chercheur ? Si ce n'est pas cas, essayez de devenir maître de conférences ; je crois que lorsque vous aurez effectué le parcours, si tant est que vous y parveniez, vous vous empresserez de retirer le "que".
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Bighulk
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 09 mai 2007 : 17:51:01
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Désolée de vous avoir offensé, Doctorant moi même, je sais effectivement qu'être Maître de conférence est louable. Le pronom "QUE" était utilsé par comparaison. Cependant "usurper" le titre de professeur (l'agrégation étant une toute une autre étape) est parfois déplacée à mon goût. Ce qui d'ailleurs ne donne pas plus de légitimité aux études des uns et des autres... |
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Doctor
Pilier de forums
458 réponses |
Posté - 09 mai 2007 : 18:26:37
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Pas de mal. Je pense toutefois que M. Mouillart n'a pas usurpé ce titre, c'est la presse et surtout ses employeurs qui le lui ont attribué d'office pour crédibiliser plus encore ses résultats de recherche. Bon courage pour votre thèse. |
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