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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 14 sept. 2007 :  10:40:00  Voir le profil
Même les notaires se retournent.

Au jour d'aujourd'hui seulement 14 % conseillent l'achat et une immense majorité la vente : 83 %

http://www.immonot.com/tendMarche.do

D’une enquête sur l’autre, l’évolution est évidente. Fin juin, seulement 46% de nos correspondants conseillaient la vente et 38%, rassurés probablement par le résultat des élections, lui préférait l’achat. Après cet été particulièrement maussade, 83% d’entre eux conseillent la vente avant tout achat, convaincus que la hausse des prix est derrière nous. Pour les terrains, les avis sont bien évidemment beaucoup plus partagés car l’acquisition d’un terrain à construire demeure souvent la meilleure manière de pallier à l’insuffisance d’une offre de logements à prix abordable.


Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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dusme
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 14 sept. 2007 :  11:56:21  Voir le profil
de 46 % à 83 % c'est clair que les avis changent !! les notaires vont avoir pas mal de temps cette automne pour aller rammaser les chataignes et les feuilles mortes :)

Dusme
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Tof86
Contributeur débutant

13 réponses

Posté - 14 sept. 2007 :  19:35:55  Voir le profil
Je relève surtout "l’insuffisance d’une offre de logements à prix abordable."

Enfin un peu de rigueur sémantique !

Cela fait des semaines que j'entends les constructeurs de ghettos à primo-accèdants nous parler de pénurie de l'offre... tout court.

Encore un revirement de vocabulaire qui s'intègre dans une sorte de grand retournement de veste en douceur ?
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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 14 sept. 2007 :  21:21:13  Voir le profil
C'est Fanette qui va être contente , elle qui ne jure que par les notaires...
Enfin Immonot ne reste qu'une vision actuelle du marché (un "profit warning" en termes boursiers).
Sachant que les "chiffres" des notaires de Paris (puisque c'est les seuls publiés) ont "détecté" le crack des 90's avec un retard impressionnant.
Le conflit d'intérêts est flagrant et pourtant il n'y a eu aucune action en justice. Tout ça parce que l'on ne peut pas attaquer leur "méthode de calcul" plus que douteuse (valable pour FNAIM&Co).

Pour moi le meilleur moyen pour "sonder le bon moment" c'est de se rendre dans une agence en arguant le fait que l'on est déjà propriétaire d'une petite surface (louée d'ordinaire, mais libre actuellement) que l'on souhaite revendre AVANT d'acheter plus grand... et là le discours est franchement différent
Faîtes de même avant de vous engager... ça permet de sonder le marché local
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ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 15 sept. 2007 :  00:10:37  Voir le profil
Vous etes situé ou PierreA ?
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ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 15 sept. 2007 :  00:22:48  Voir le profil
C'est vrai qu'on peut se poser des questions sur les chiffres.

Mais vous sous-estimez les effets de rigidité du marché.

Il y a plus de rigidités, d'effets techniques que d'aveuglement et de trucage.

Comme lorsqu'on audite les comptes de son syndic!
Au départ, on pense qu'ils sont malhonnetes, au final, on s'aperçoit que c'est de l'incompétence et des tonnes d'erreurs plus que la malhonneté.

Concretement, de 25 à 50% des transactions sont fictives!! (la moitié des transactions entre particuliers soit 50% de 50% du marché)
Car ce sont des transmissions de patrimoine entre membres de famille.

Quand le marché baisse, en générale le nombre de transactions baissent alors que le nombre de transaction familiale résiste mieux, bref son impact augmente.
Moindre mais important est l'effet de la hausse du neuf défiscalisant, et des prix de ventes gonflés du neuf (pourquoi plus cher que le marché, c'est une question existentielle que je me pose!)

Ces transactions sont toujours proche des valeurs marché
DONC UN FREIN A LA BAISSE

Pour le sudest de la France, la baisse est ralentie considerablement par le fait qu'une part non négligeable est sous le manteau.
Donc les prix ont l'air de stagner longtemps, le nombre de transactions chutent puis -20%

Si vous voulez des chiffres de marché qui refletent le marché, il faut rendre le marché transparent. Alors il pourra monter et baisser plusieurs fois dans la meme année!!!
CAD SUPPRIMER LES DROITS DE SUCCESSION ou DONATION

Le marché n'est pas transparent du tout
C'est pas les comptes de la sécurité sociale, mais cela ressemble pas mal.
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Tof86
Contributeur débutant

13 réponses

Posté - 15 sept. 2007 :  17:32:59  Voir le profil
DES NOUVELLES DE LA BELLE BRETAGNE

Citation :
« Veiller à conserver le dynamisme du marché »

« Nous observons depuis plusieurs mois un assagissement du marché, particulièrement perceptible depuis le début de l'année; les délais de vente s'allongent, les acheteurs prennent plus de temps », explique Pierre-Luc Vogel. « Nous souhaitions une accalmie sur le front des prix, mais il faut néanmoins veiller à conserver un dynamisme du volume des transactions ».


Car à en croire le président du conseil régional des notaires, un retournement du marché pourrait avoir des conséquences très lourdes pour les récents acheteurs, primo-acquérants et endettés.
« Le marché est sain, pas du tout spéculatif, mais nous ne voulons pas que les jeunes propriétaires soient sacrifiés par une tendance à la baisse qui déprécierait un bien qui n'est pas encore payé », poursuit le notaire.





Le retournement brutal du marché semble devenir une hypothèse de travail fort plausible en Bretagne, dirait-on.

Mais de quoi s'agit exactement ?? D'un vibrant appel de solidarité pour soutenir la poignée d'ignorants volontaires qui ont acheté en haut de bulle ? Allons donc ! Pour soutenir en fait ce formidable corps de métier monopolistique visiblement en mal de rente, les notaires ?

J'ai un début de nausée.
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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 15 sept. 2007 :  21:54:34  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par ARdL

C'est vrai qu'on peut se poser des questions sur les chiffres.

Mais vous sous-estimez les effets de rigidité du marché.

Il y a plus de rigidités, d'effets techniques que d'aveuglement et de trucage.

Comme lorsqu'on audite les comptes de son syndic!
Au départ, on pense qu'ils sont malhonnetes, au final, on s'aperçoit que c'est de l'incompétence et des tonnes d'erreurs plus que la malhonneté.

Concretement, de 25 à 50% des transactions sont fictives!! (la moitié des transactions entre particuliers soit 50% de 50% du marché)
Car ce sont des transmissions de patrimoine entre membres de famille.

Quand le marché baisse, en générale le nombre de transactions baissent alors que le nombre de transaction familiale résiste mieux, bref son impact augmente.
Moindre mais important est l'effet de la hausse du neuf défiscalisant, et des prix de ventes gonflés du neuf (pourquoi plus cher que le marché, c'est une question existentielle que je me pose!)

Ces transactions sont toujours proche des valeurs marché
DONC UN FREIN A LA BAISSE

Pour le sudest de la France, la baisse est ralentie considerablement par le fait qu'une part non négligeable est sous le manteau.
Donc les prix ont l'air de stagner longtemps, le nombre de transactions chutent puis -20%

Si vous voulez des chiffres de marché qui refletent le marché, il faut rendre le marché transparent. Alors il pourra monter et baisser plusieurs fois dans la meme année!!!
CAD SUPPRIMER LES DROITS DE SUCCESSION ou DONATION

Le marché n'est pas transparent du tout
C'est pas les comptes de la sécurité sociale, mais cela ressemble pas mal.



Je suis d'accord sur certains points....
Par contre j'aimerais connaître votre source sur les transactions familiales parce que le notaire de la famille parlait plutôt de 10%.
D'autre part (ayant été dans cette situation récemment) les prix de vente sont sous évalués au max (et le notaire se charge d'expliquer au fisc en plus ) contrairement à ce que vous dîtes.
Donc le coup du "frein à la baisse" je comprend pas surtout dans un pays où les gens ont horreur de payer des impôts.
Après il reste la malhonneteté du notaire qui peut vouloir gratter un peu plus mais même dans ce domaine la concurence fait rage et ça serait dommage de perdre un bon client
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ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 17 sept. 2007 :  20:29:05  Voir le profil
OUi les biens "en famille" sont sous-evalues, mais quand le marché baisse, il sont dans la moyenne voire legerement sur-evalues, car la fixation des prix reste plus stable que le marché qui lui baisse, et les vendeurs familiaux font en général le prix pas les acheteurs. commee sur le amrché à l'heure actuelle. Il y a je pense un retard dans la baisse de prix des opérations familiales.
10% du marché ou 30% du marché, difficile à dire si ce n'est en supprimant les droits de succession donation.
Ce qui est sur c'est que les notaires s'en plaindraient!!

De toute manière, les ventes en famille n'ont pas de loi Carrez dans 30% des cas au moins..... (chiffre empirique) (quand vente à qqun de deja indivisaire ou si demandé, ou si maison....)
Donc quand vous dites 20m² pour 100k€ à Paris 16 (RdC), tout est relatif surtout s'il y a 35m²

Que pensez vous du ralentissement de la baisse par la part important de neuf (voire en augmentation) ?
Vu la surprime (arnaque) de 25%, il faut une baisse du neuf pour faire chuter le marché
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ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 17 sept. 2007 :  20:31:06  Voir le profil
La concurrence chez les notairs, cela me fait rire

Etant à Paris ou AU MOINS 50% des notaires refusent de faire une vente ou un acte simple pour un particulier

Charges d'Etat mais big business seulement

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