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 Sujet  |
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phemm
Contributeur vétéran
128 réponses |
 Posté - 15 nov. 2007 : 16:40:11
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Bonjour,
J'ai un magnifique garage qui est en fait une petite maison puisqu'il a l'eau, l'électricité, les toilettes...
Simplement, il n'y a pas de plafond, juste un toit (double pente).
Je voudrais donc construire un plafond (un vrai sur lequel on puisse marcher). Je n'ai aucune idée de la faisabilité ni de la complexité (faut-il casser les murs pour faire passer une poutre ?).
La portée de la poutre serait de 7 mètres.
Merci !
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Fluo
http://maison2campagne.blogspot.com/ |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 15 nov. 2007 : 16:53:22
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Citation :
La portée de la poutre serait de 7 mètres.
mais encore?
ce serait bien d'en dire un chouïa plus si vous voulez des réponses plus précises que "15 solives".  |
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Vincentius
Pilier de forums
497 réponses |
Posté - 15 nov. 2007 : 20:31:29
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Tout d'abord, vous devriez vérifier, dans le cas ou il y a un POS (Plan d'Occupation des sols) ou un PLU (Plan Local d'Urbanisme) dans votre commune, que cette création de plancher ne vous fera pas dépasser le COS (Coefficient d'Occupation des Sols)éventuellement prévu dans votre zone.
Si ce n'est pas le cas, vous devrez, toujours préalablement, déposer une DP (Déclaration Préalable) ou un PC (Demande de Permis de Construire) selon la surface de plancher créée (- ou + de 20m²) |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 15 nov. 2007 : 20:44:54
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Citation :
Initialement entré par phemm
Je voudrais donc construire un plafond (un vrai sur lequel on puisse marcher).
Pourquoi voulez vous marcher au plafond ???
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 15 nov. 2007 : 22:36:06
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En effet construire un plafond pour marcher dessus, attention de ne pas tomber sur la tête  |
Roland MAILLET |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 15 nov. 2007 : 23:02:15
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Citation :
Initialement entré par Roland MAILLET
En effet construire un plafond pour marcher dessus, attention de ne pas tomber sur la tête
Sans parler du plafonnier et des trois interrupteurs !!!
Quand j'aurai le temps je mettrai sur le site une photo de mon va-et-vient pour fainéant, ça vaut le coup d'oeil .
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
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phemm
Contributeur vétéran
128 réponses |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 16 nov. 2007 : 18:16:52
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| ça ne dit toujours pas sur quelle surface vous envisagez de vouloir marcher. |
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phemm
Contributeur vétéran
128 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 17:08:19
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Voici :
le garage fait 40 mètres carrés (6*7) et se présente en fait comme une petite maison (4 murs, un toit ^)
Il n'y a pas de plafond, depuis l'intérieur on voit le toit.
Je voudrais donc mettre ce plafond (ou premier étage, je ne sais pas bien comment on dit) et je me demandais comment il est possible d'ajouter dans une construction existante un plancher de ce type, sans tout casser.
En gros, construit-on à l'intérieur seulement ou les poutres vont-elles se loger dans les murs ?
Merci pour vos avis ! |
Fluo
http://maison2campagne.blogspot.com/ |
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LouisBlanc
Pilier de forums
208 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 17:34:45
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C'est un grand garage, 6 par 7.
Je proposerais de mettre un poteau central, pour supporter 2 poutres de 3,5 m.
Sur chaque coté, sur la longueur, un bastaing cellé dans le mur.
En travers, par dessus poutres et bastaings que vous avez positionnés de niveau,des solives de 3 m tout les 40 à 60 cm en fonction de leur section, et du type de plancher que vous voulez mettre par dessus. |
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 20 nov. 2007 : 07:59:57
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phemm ==> ce que vous voulez construire s'appelle tout simplement un plancher !
on dit ==> plancher haut quand on se situe au rez-de-chausée de votre garage,
on dira plancher bas (pour le même plancher) quand on se situera au premeir étage que vous voulez construire.
D'abord, ya-t-il assez de hauteur dans votre constrction pour faire ce plancher sans avoir besoin de surélever le toit ?
Ensuite, quand on a construit le garage, a-t-on pensé à la construction éventuelle future de ce plancher, a-t-on prévu cete "surélévation". Si rien n'a été prévu, il faut craindre que les fondations ne soient pas assez solides pour supporter cet opuvrage supplémetnaire.
L'épaisseur des murs n'est pas forcément appropriée.
Il faudra implanter un escalier ....
En plus, il faut que ce projet respecte les règles locales d'urbanisme.
Même si chacun de nous se croit assez fort pour concevoir et/ou construire en se passant des professionnels, c'est pas pour des prunes si les professionnels ont suivi des études spéciales, s'ils ont des assurances spéciales et s'ils sont obligés de se former tout au long de leur vie professionnelle.
Moralité ==> vous auriez très grand intérêt à consulter des professionnels. Et je peux vous garantir qu'ils vous aideront à finaliser votre projet au juste prix alors que si vousp artez tout seul dans l'avanture, vous envies d'économies ont 90 % de risque de se convertir en énormes surcoûts et soucis.
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seborga1 |
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LouisBlanc
Pilier de forums
208 réponses |
Posté - 20 nov. 2007 : 12:49:07
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Je ne partage pas cet avis sur le "professionnalisme" des professionnels du bâtiment, mais la, chacun son vécu et ses expériences.
A part ça, il faut effectivement prendre en compte les éléments cités.
Qui a fait la construction de départ ? murs en parpaings ou en briques ? combien d'épaisseur ? Hauteur totale sous toiture au plus haut et au plus bas (contre les murs) ? |
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phemm
Contributeur vétéran
128 réponses |
Posté - 21 nov. 2007 : 13:47:13
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Merci pour ces précisions et questions ! Maintenant je comprends pourquoi ma question initiale n'était pas claire...
Donc je voudrais construire un plancher haut ! Merci, maintenant je sais de quoi je parle !
Citation :
- Qui a fait la construction de départ ?
L'ancien propriétaire, avec quelques copains... C'est très bien construit (le crépi extérieur imite les marques de poutres, l'isolation est parfaite...)
Citation :
- Murs en parpaings ou en briques ?
Je ne sais pas. Je vais attaquer à la perceuse pour voir.
Citation :
- combien d'épaisseur ?
30 cm
Citation :
- Hauteur totale sous toiture au plus haut et au plus bas (contre les murs) ?
Au plus bas = 2,40m
Au plus haut = 5m
Citation :
- il faut que ce projet respecte les règles locales d'urbanisme.
D'accord, mais si je ne change pas l'aspect extérieur... ni d'ailleurs la destination du bâtiment, dois-je déposer une DT ?
Citation :
- Ensuite, quand on a construit le garage, a-t-on pensé à la construction éventuelle future de ce plancher, a-t-on prévu cette "surélévation". Si rien n'a été prévu, il faut craindre que les fondations ne soient pas assez solides pour supporter cet ouvrage supplémentaire.
Effectivement, mais comment le savoir ? Un plancher haut est-il si lourd que ça ?
Citation :
- Il faudra implanter un escalier ....
Effectivement, mais cela ne m'a pas l'air le plus compliqué (il y en a plein chez Brico Dépot, cela ne m'inquiète pas trop)
Citation :
- vous auriez très grand intérêt à consulter des professionnels
Je suis bien d'accord avec vous. Mais j'ai aussi envie avant de connaitre toutes les options possibles pour décider si je dois sous traiter ou tenter l'aventure moi-même, et dans le 1er cas ne pas passer pour une truffe auprès des artisans et me faire refiler n'importe quoi...
Citation :
- C'est un grand garage, 6 par 7.
Oui. Il dispose aussi d'une porte et de 3 fenêtres et les anciens proprios avaient mis des rideaux au fenêtres... et il dispose bien sur de toilettes, d'une douche et d'un lavabo... simplement le toit est en forme de cathédrale.
Citation :
- Je proposerais de mettre un poteau central, pour supporter 2 poutres de 3,5 m.
Cela me semble une très bonne idée ! Je vais faire des plans...
Citation :
- Sur chaque coté, sur la longueur, un bastaing scellé dans le mur.
D'après ce que j'ai trouvé, un bastaing est une poutre (un espèce de tasseau, en fait ?). Ce que je ne vois pas bien c'est comment la sceller dans le mur ?
Citation :
- En travers, par dessus poutres et bastaings que vous avez positionnés de niveau,des solives de 3 m tout les 40 à 60 cm en fonction de leur section, et du type de plancher que vous voulez mettre par dessus.
A partir de là je comprends tout !!! Le type de plancher sera basique car tout cela va servir surtout d'espace de stockage, donc certainement placoplatre.
Merci infiniment pour vos précisions et vos commentaires ! |
Fluo
http://maison2campagne.blogspot.com/ |
Edité par - phemm le 21 nov. 2007 13:57:04 |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 21 nov. 2007 : 16:04:54
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Citation :
Effectivement, mais cela ne m'a pas l'air le plus compliqué (il y en a plein chez Brico Dépot, cela ne m'inquiète pas trop)
attention à l'échappée (hauteur de passage)
il existe aussi des escaliers repliables, si c'est juste un rangement (escamatic)
Citation :
D'après ce que j'ai trouvé, un bastaing est une poutre (un espèce de tasseau, en fait ?). Ce que je ne vois pas bien c'est comment la sceller dans le mur ?
le plus simple: des chevilles à frapper. vous percez les emplacements dans le bastaing (au bon diamètre) avant de le placer en position. puis vous forez le mur au même diamètre en vous servant de ces percements comme guides. percez d'abord tous les trous dans le bois, les mèches à bois appréciant modérément le contact de la maçonnerie. puis vous enfilez les chevilles et frappez les vis à fond.
méthode ancienne; vous scellez des corbeaux métalliques sur lesquels reposent les bastaings.
suivant le nombre de scellements ("modernes" ou "anciens") vous pourrez diminuer la section des cette muralière. mais ayez au moins 40mm de portée pour le bois posé.
autre solution: une solive portée en bouts, sur laquelle est clouée un tasseau qui portera les autres solives.
évitez d'entailler les solives; cela favorise sa fissuration.
prévoyez de mettre des étrésillons en bouts, plus un rang au milieu, pour rigidifier l'ensemble et empêcher le dévers (c'est nettement mieux qu'un simple clou)
dernière méthode; les sabots métalliques, qui reçoivent les têtes de solives.
Citation :
A partir de là je comprends tout !!! Le type de plancher sera basique car tout cela va servir surtout d'espace de stockage, donc certainement placoplatre.
pas de placo. au placo sol, préférez simplement un agglo rainé bouveté. ça existe en largeur de 600 et les assemblages sont propres (pose en quinquonce). |
Edité par - aie mac le 21 nov. 2007 16:06:36 |
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LouisBlanc
Pilier de forums
208 réponses |
Posté - 21 nov. 2007 : 18:11:49
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Vous parlez de murs de 30 cm d'épaisseur, bien isolés. C'est surement des murs en parpaings ou briques de 20 cm, avec 10 cm d'isolation. Ca doit pouvoir se vérifier au niveau des ouvertures, ou a l'attaque de la toiture..... reste la solution d'un petit trou a la perceuse à un endroit ou ça ne se verra plus après travaux. La constitution des murs conditionne le mode de scellement des bastaings latéraux. Si il y a déjà une isolation, il faut aller chercher le "dur" pour sceller et les chevilles a frapper, c'est pas terrible dans ce cas. En fonction de la configuration de la pièce, vous pouvez aussi placer 9 poteaux pour soutenir votre plancher.....
Vu la hauteur totale, ce ne sera pas totalement exploitable. En gardant une hauteur sous plafond mini de 2,2m, hauteur bastaings + solives entre 25 et 40 cm en fonction du montage, on arrive vite à 2,60m; reste donc 2,40 m au centre, et 0 sur les cotés.... mais pour une zone de stockage, un grenier, c'est déjà pas mal.
Pour le plancher, de l'aggloméré bouveté c'est bien, mais en 22 mm d'épaisseur avec des solives espacées de 40 cm pour une bonne rigidité.... pour le reste, OK avec "aie mac". |
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phemm
Contributeur vétéran
128 réponses |
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 23 nov. 2007 : 07:21:33
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Et quel usage voulez-vous faire de cet étage que vo us désirez construire, car sa surface disposant de hauteur suffisante pour se teenir debout va pas être très grande !
Citation :
Citation :- il faut que ce projet respecte les règles locales d'urbanisme.
D'accord, mais si je ne change pas l'aspect extérieur... ni d'ailleurs la destination du bâtiment, dois-je déposer une DT ?
Vous allez créer de la SHOB et de la SHON. Si vous créer moins de 20 m² SHOB ==> DT. Si vous créez plus de 20 m² SHOB ==> PC. On dirait que vous voulez faire ce plancher sur toute la surface du garage qui fait 6X7= 42 m² ! et la maison principale, elle fait combien ? La SHON actuelle est de combien ? Oh que j'ai l'impression que vous avez besoin d'un PC relevant de l'obligation du recours à l'architecte ! Citation :
Super, merci pour les explications, j'attaque les plans ce we !
A bientôt pour vous aider à gérer les soucis dans lesquels vous vous précipitez sans réfléchir suffisamment ! Je parle de soucis administratifs et juridiques, car j'ai quand même l'impression que vous aller pas trop mal vous en sortir côté technique. |
seborga1 |
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phemm
Contributeur vétéran
128 réponses |
Posté - 28 nov. 2007 : 15:18:44
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Voici...
Citation :
Et quel usage voulez-vous faire de cet étage que vo us désirez construire
Essentiellement, du stockage. Et en dessous, une pièce avec un plafond. Le besoin initial était de faire un plafond, mais le plancher me semble à peine plus compliqué pour ajouter de l'espace en plus, en haut... Dans mon esprit il s'agit plus d'un faux plafond sur lequel on puisse marcher...
Citation :
Vous allez créer de la SHOB et de la SHON.
Effectivement. Et je suis déjà allé chercher les formulaires de DT à la Mairie.
Cela dit, c'est à l'intérieur et invisible de l'extérieur... et sinon je pourrais faire 20m2 tout de suite (la moitié du garage) - sauriez-vous dans combien de temps je pourrais attaquer les 20m2 supplémentaires ? Quant à l'architecte, bon, si je pouvais m'en passer...
Citation :
j'ai quand même l'impression que vous aller pas trop mal vous en sortir côté technique.
Je l'espère, je suis ingénieur mais je sais quand même faire quelque chose de mes 10 doigts... |
Fluo
http://maison2campagne.blogspot.com/ |
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Ema1
Contributeur actif
30 réponses |
Posté - 30 nov. 2007 : 11:03:12
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Phemm,
Faites bien attention au réglement avant de vous emballer ! Demande de travaux ou PC, même si ça ne se voit pas !!! et tenez bien la porte fermée pour que personne ne voit, jamais !!! car sinon... démolition si vous n'avez pas fait en règle... Deamnde de travaux = moins lourd que le PC mais deux mois d'instruction... Donc ne rien faire avant ces deux mois. Si aucune interdiction de la mairie avant ces deux mois = OK... Et là, affichage sur le terrain de la dmande de travaux... (Zut, ça va se savoir !) et là... deux mois de recours possible des tiers !!! Mon conseil : Que va piano, va sano... |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 30 nov. 2007 : 12:17:40
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 : la "demande de travaux" n'existe plus depuis le 1/10/7 : on parle désormais de "déclaration préalable"... |
cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
 Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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phemm
Contributeur vétéran
128 réponses |
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