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revoman
Contributeur senior
99 réponses |
 Posté - 17 nov. 2007 : 15:54:54
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Voilà qq temps que je ne suis plus revenu ici puisqu'il y avait des ent^tés tjrs au fait de la pensée unique "le marché immo va bien". Vraiment pathétique, alors qu'il y a de - en - de démentie de baisse du marché, on retrouve tjrs les mêmes ici à y croire  INCREDIBLE.
Je pense dc toujours plus que ces personnes ont un intérêt à vouloir faire croire cela, ou bien ils sont vraiment idiots. Quant aux subprimes je vous disais bien en aout que les conséquences allait être douleureuses et dans la durée. Ici dans le sud (marché porteur) les gens visitent beaucoup mais achètent peu, c'est une évidence. Prions que l'euro ne baisse pas où l'inflation qui est déjà croissante va en prendre un coup.. je parle de la vraie, pas celle qui prend en compte le prix en baisse de l'informatique.... et qui nous sort une inflation à 2% depuis le passage à l'€  LOL
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 17 nov. 2007 : 19:41:57
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Ce que moi je n'arrive pas à comprendre c'est qu'on soit pour la baisse ou pour la hausse. On fait avec, c'est tout. C'est comme être contre l'hiver, il arrive quand même.
Mais certains sont tellement acharnés à défendre l'une ou l'autre thèse (plutôt l'une d'ailleurs) qu'ils vont aider en partie à la provoquer, à ce demander s'ils n'y auraient pas un intérêt certain. |
jcm |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 17 nov. 2007 : 20:27:54
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Citation :
Initialement entré par jcm
Mais certains sont tellement acharnés à défendre l'une ou l'autre thèse (plutôt l'une d'ailleurs) qu'ils vont aider en partie à la provoquer, à ce demander s'ils n'y auraient pas un intérêt certain.
Vous savez, l'immobilier ces derniers temps c'est un peu comme un ballon de baudruche qui gonfle, qui gonfle, et dont on sait un jour (vous l'avouez vous-même) qu'il va éclater : autant qu'il pète au plus tôt, car plus on attend, plus il gonfle, et plus la chute sera dure.
D'ailleurs, ceux qui tirent la sonnette d'alarme depuis quelques années en déconseillant l'achat, et à qui on rit au nez en leur opposant les hausses de ces dernières années, hé bien ceux-là ont et auront raison sur le long terme (et c'est bien cela qui compte).
Le fait que la baisse n'arrive qu'en 2007 plutôt qu'en 2004 ne changera pas le niveau du point bas que le marché atteindra en creux de cycle.
On peut être pour la hausse ou pour la baisse, c'est une chose, mais surtout, on peut être convaincu d'une hausse ou convaincu d'une baisse, et c'est bien autre chose. Attention à ne pas mélanger les deux. |
A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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revoman
Contributeur senior
99 réponses |
Posté - 17 nov. 2007 : 20:30:51
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Je ne crois pas que ce soit être pour telle ou telle tendance, mais c'est avoir un avis à partir de tel et tel critère; justement parce qu'en effet en général il y a pas mal de profession qui ont intérêt à ce que cela monte. Cela dit en professionnel, ils connaissent les cycles et essaient juste de les retarder (notaire, banquier, AI). Pour ma part je dis être baissier (car je "viens de la bourse" où l'on a un avis sur la tendance de l'économie et comme il faut être dans un sens afin de ne pas être plumer. pour l'immo perso je dis être baissier ds le sens où je pense qu'il faut mettre les gens en garde vis à vis des pros et des articles qui pronent la hausse permanente. Il faut être prudent car c'est un investissemnt long terme  |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 17 nov. 2007 : 20:38:22
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Revoman Citation :
Cela dit en professionnel, ils connaissent les cycles et essaient juste de les retarder (notaire, banquier, AI).
vous n'avez pas lu les déclarations de Scorpion sinon vous sauriez que les AI en général souhaitent la baisse , certains avouent même faire de la propagande baissière pendant leur temps perdu  |
Edité par - fanette44 le 17 nov. 2007 20:39:09 |
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revoman
Contributeur senior
99 réponses |
Posté - 17 nov. 2007 : 20:43:49
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| Fanette, les com' ne sont-elles pas plus élevées quand le marché est cher ? Une baisse du marché immo va en faire disparaitre plus d'une... si elle espère la baisse, c'est qu'elles savent trop bien que la baudruche va éclater.. et puis SURTOUT vu qu'en ce moment il n'y a plus d'acheteurs aux prix actuel (oui moins d'acheteurs) les AI souhaitent voir une baisse des px pour relancer les transactions dc les €€€€€€ |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 18 nov. 2007 : 11:57:40
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| Un AI préfère en effet la fluidité du marché à des prix trop élevés. |
jcm |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 18 nov. 2007 : 12:13:19
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Citation :
Initialement entré par jcm
Un AI préfère en effet la fluidité du marché à des prix trop élevés.
Ces propos de jcm sont d'une grande pertinence et d'une grande sagesse. Il est bon de le souligner pour que cela ne passe pas inaperçu. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 18 nov. 2007 : 12:56:20
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Citation :
Initialement entré par Scorpion
Citation :
Initialement entré par jcm
Un AI préfère en effet la fluidité du marché à des prix trop élevés.
Ces propos de jcm sont d'une grande pertinence et d'une grande sagesse. Il est bon de le souligner pour que cela ne passe pas inaperçu.
Vous avez raison. C'est bien la première fois que je vois jcm dire quelque chose de sensé. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 18 nov. 2007 : 18:29:32
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| Eh bien j'ai de l'avance sur vous, LeNabot. |
jcm |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 18 nov. 2007 : 20:02:08
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Il était temps que tout cela soit dit clairement.
Les AI et LENABOT même combat
IL y a bien longtemps que les propriétaires avaient remarqué cela
Certains vendeurs commencent à demander aux AI de baisser leurs honoraires pour faire baisser les prix.
Etes vous prêts ? |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 08:42:09
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Citation :
Initialement entré par Scorpion
Citation :
Initialement entré par jcm
Un AI préfère en effet la fluidité du marché à des prix trop élevés.
Ces propos de jcm sont d'une grande pertinence et d'une grande sagesse. Il est bon de le souligner pour que cela ne passe pas inaperçu.
Voilà des années que j'entends sur ce forum que les AI sont responsables en grande partie de la hausse des prix, qu'ils les poussent vers le haut parce qu'ainsi ils ont des honoraires plus élevés. Ce qui est bien sûr archi faux. Cela fait bien 5 ou 6 ans que tous les AI sont inquiets de cette hausse.
Ce sont les mêmes qui rigolent aujourd'hui quand on rappelle cette évidence : un AI préfère des prix relativement bas pour mieux vendre.
Ils ont bien vite tourné leur veste.
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jcm |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 11:34:29
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JCM Citation :
Voilà des années que j'entends sur ce forum que les AI sont responsables en grande partie de la hausse des prix, qu'ils les poussent vers le haut parce qu'ainsi ils ont des honoraires plus élevés. Ce qui est bien sûr archi faux. Cela fait bien 5 ou 6 ans que tous les AI sont inquiets de cette hausse.
Ce sont les mêmes qui rigolent aujourd'hui quand on rappelle cette évidence : un AI préfère des prix relativement bas pour mieux vendre.
Ils ont bien vite tourné leur veste.
Tout à fait JCM, c'est LeNabot et compagnie qui radotaient sans arrêt que vous étiez à l'origine de la hausse.
Nous les particuliers savons depuis longtemps que les AI préfèrent des prix modérés pour décrocher les ventes.
La seule nuance c'est que certains AI n'osent pas trop le dire aux vendeurs.
Beaucoup d'AI cherchent les biens à vendre sur les petites annonces de particuliers, difficile dans ce cas de rajouter une commission et de dire au vendeur qu'il est trop cher
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 11:55:34
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Citation :
Initialement entré par jcm
Ce sont les mêmes qui rigolent aujourd'hui quand on rappelle cette évidence : un AI préfère des prix relativement bas pour mieux vendre.
Bien vu, jcm. Décidement deux phrases sensées dans la semaine. Pour fluidifier le marché, il faut à l'évidence des prix divisés par deux, ainsi que l'effectif des AI réduit selon cette même proportion.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 12:09:24
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| Pour fluidifier le marché, une baisse de 10-15% par rapport aux prix exigés par les vendeurs suffirait. |
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arno06
Contributeur senior
82 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 12:18:32
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cela me parait un peu facile de clamer aujourd'hui que les AI ont toujours préferé des honoraires bas...
Il semblerait plus juste de dire que les AI étaient bien contents quand leurs com' augmentaient, mais que ca se vendait "tout seul". Maintenant que ca se vend beaucoup moins bien, forcement il préferent des prix bas, vaut mieux vendre pour pas cher mais vendre quand même... et c'est logique
Il y a une deuxieme hypothese (mais les deux ne sont pas contradictoires) c'est que la période de "vaches grasses" a attiré beaucoup de monde, qu'aujourd'hui les temps sont durs et ceux qui étaient venus se faire des com' en OR pour peu de travail on changé de taff quand le vent à tourné (les vendeurs de portables ;) ). Mécaniquement on n'entend plus aujourd'hui que les "vrais" AI, ceux qui étaient là avant... et qui préferent eux, la fluidité (mais qui ont quand même été content pendant quelques années...faut pas être hypocrite non plus)
La période de hausse à fait manger beaucoup de monde, la période qui s'annonce permettra de "nettoyer" un peu les types qui étaient venus faire du fric facile... (AI, Promoteurs, Proprios, Spéculateurs...). Ne restera plus que les gens dont c'est vraiment le métier et c'est tant mieux.
Donc tout le monde à raisons :
LeNabot disait que les AI soutenait le marché, c'est vrai les mecs qui prenait les mandats a n'importe quels prix, et qui se contentaient de vendre aux passants, il y en a eu... pourquoi se faire chier ? les prix montaient de toute facon et ca se vendait quand même...
Jcm préfère la fluidité et c'est le son de cloche qu'on entend en ce moment, par ce que "vendre, meme pas cher" est mieux que "etre cher et pas vendre". Et surtout que les gens pas sérieux ont déguerpis, laissant les vrais pros faire leurs métiers.
Moralité, si la faute en incombe en partie aux AI (pas tous, j'en connais qui, quand les proprios était trop gourmands ne prenaient pas le mandat) d'avoir soutenu la hausse des prix, c'est, en partie, grâce à ceux qui restent que les prix descendront, parce que faut bien qu'il mangent et ils feront pression sur les proprios qui ont la tête encore dans les nuages... |
Arno
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 12:55:29
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par jcm
Ce sont les mêmes qui rigolent aujourd'hui quand on rappelle cette évidence : un AI préfère des prix relativement bas pour mieux vendre.
Bien vu, jcm. Décidement deux phrases sensées dans la semaine. Pour fluidifier le marché, il faut à l'évidence des prix divisés par deux, ainsi que l'effectif des AI réduit selon cette même proportion.
Mais non, LeNabot, plus il y a de concurrence plus ça fait baisser les prix, c'est bien connu. Il faudrait donc encore beaucoup plus d'AI pour que votre rêve se réalise, qu'ils soient payés au lance pierres... |
jcm |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 13:02:27
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Citation :
Initialement entré par arno06
Moralité, si la faute en incombe en partie aux AI (pas tous, j'en connais qui, quand les proprios était trop gourmands ne prenaient pas le mandat) d'avoir soutenu la hausse des prix, c'est, en partie, grâce à ceux qui restent que les prix descendront, parce que faut bien qu'il mangent et ils feront pression sur les proprios qui ont la tête encore dans les nuages...
Deux remarques :
Premièrement, la mission d'un AI est de vendre le bien qu'on lui confie, il peut donner son avis sur le prix, mais c'est le propriétaire qui reste seul décideur.
Deuxièmement, refuser de prendre une affaire sous prétexte qu'elle est trop chère, c'est partir du postulat que le prix ne baissera pas dans un avenir proche... et ça, personne ne peut le savoir, même pas le propriétaire. La seule chose sûre quand on refuse une affaire, c'est que c'est quelqu'un d'autre qui la vendra. Est-ce agir en bon professionnel ? On peut légitimement se poser la question.
Maintenant reprocher en substance aux AI de ne pas avoir quitté le métier parce qu'on vendait trop facilement me semble un peu fort de café... |
jcm |
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arno06
Contributeur senior
82 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 13:51:54
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C'est vrai que le proprio est décideur du prix, mais l'AI a tout de même un rôle de conseil...
L'AI qui ne prenais pas les affaires trop chers, c'était pour mieux s'occuper de celles qui était au prix du marché et donc de mieux les vendre (la qualité contre la quantité si vous préférez...) j'estime donc que c'est un bon professionnel du point de vue de ses clients (les proprios, comme les acheteurs)
Par contre je ne reproche pas du tout ce que vous dites aux AI ! ce que je peux reprocher c'est aux pseudo-AI d'avoir investi le marché en masse parce que c'était facile (avoir ce que ca comporte comme non-professionnalisme) ! il y a quand même une sacrée différence, et désolé si j'ai été mal compris :) |
Arno
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arno06
Contributeur senior
82 réponses |
Posté - 19 nov. 2007 : 14:42:43
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Citation :
Initialement entré par jcm
Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par jcm
Ce sont les mêmes qui rigolent aujourd'hui quand on rappelle cette évidence : un AI préfère des prix relativement bas pour mieux vendre.
Bien vu, jcm. Décidement deux phrases sensées dans la semaine. Pour fluidifier le marché, il faut à l'évidence des prix divisés par deux, ainsi que l'effectif des AI réduit selon cette même proportion.
Mais non, LeNabot, plus il y a de concurrence plus ça fait baisser les prix, c'est bien connu. Il faudrait donc encore beaucoup plus d'AI pour que votre rêve se réalise, qu'ils soient payés au lance pierres...
Je ne pense pas puisqu'à l'époque les AI ne se préoccupaient guère du prix qu'ils mettaient, ca partait quand même. Il n'y avait pas de concurrence mais un gâteau toujours plus gros qui a attiré les morfales...
La concurrence dont vous parlez Jcm, se fera à qui trouvera les meilleurs biens au meilleur prix, ou qui saura faire baisser un proprio alors que ses confrères passés précédemment n'auront pas réussis à lui faire entendre raison, ou sur tout simplement un travail rigoureux de recoupement de leurs bases de données... ce qui implique du PROFESSIONNALISME dans tous les cas !
là on pourra vraiment parler de concurrence ! et il n'y aura pas besoin de baisser les com' (en pourcentage evidemment) ni de les payer au lance-pierre...
La baisse du nombre d'AI dont parle LeNabot ne sera pas une cause, mais bien une CONSEQUENCE de la baisse des prix ! les meilleurs survivront... c'est aussi simple que ça. |
Arno
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Alors ce forum tjrs attaché à la hausse de l'immo
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