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sandra94100
Nouveau Membre
6 réponses |
 Posté - 20 déc. 2007 : 16:28:38
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Bonjour,
Je suis propriétaire d'un appartement situé au RDC d'un immeuble.
J'ai des problèmes d'humidité dans une des pièces de mon appartement.
Tous les points d'humidité (décollement du papier-peint, apparition de "tâches noires"...) coïncident tous avec des fissures dans le mur extérieur du bâtiment. De plus, lors de pluie, l'humidité de la pièce est plus importante (si les murs étaient étanches, la pluie ne devrait pas -ou peu- avoir d'incidence sur les l'intérieur des appartements)
J'ai déjà parlé plusieurs fois du problème en assemblée générale des copropriétaires mais ni les co-proprio ni le syndic ne semble prendre en compte le problème. (Soit disant que les fissures ne peuvent pas provoques ces problèmes d'humidité...)
Ai-je un moyen pour obliger la copropriété à faire boucher ces fissures (on est peut-être pas obligé de passer par un ravallement extérieur complet)?
Je précise que je quitte la région où se trouve mon appartement pour quelques mois et je ne peux donc pas faire de relevé du taux d'humidité.
Merci de votre aide, je ne souhaite pas que l'état de mon appartement se dégrade à cause de ce problème.
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 20 déc. 2007 : 17:21:48
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Vous allez vous faire tirer les oreilles !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 20 déc. 2007 : 17:55:43
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Juste pincées !! ... 
Sandra, des infiltrations, des traces d'humidité sont "Dégats des eaux" ... pour lesquels il existe un beau petit carnet dans toutes les bonnes Cie d'assurances qui s'intitule ... "déclaration dégats des eaux"...
Vous remplissez les cases, vous envoyez 1 exemplaire à votre assurance et le dernier volet au syndic avec lettre d'accompagnement expliquant les choses (LRAR), avec copie au CS...
Et vous laissez les assurances se bouger ...en surveillant les choses du coin de l'oeil .... |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 20 déc. 2007 : 19:49:32
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Citation :
Initialement entré par sandra94100
Bonjour,
Je suis propriétaire d'un appartement situé au RDC d'un immeuble.
J'ai des problèmes d'humidité dans une des pièces de mon appartement.
Tous les points d'humidité (décollement du papier-peint, apparition de "tâches noires"...) coïncident tous avec des fissures dans le mur extérieur du bâtiment. De plus, lors de pluie, l'humidité de la pièce est plus importante (si les murs étaient étanches, la pluie ne devrait pas -ou peu- avoir d'incidence sur les l'intérieur des appartements)
J'ai déjà parlé plusieurs fois du problème en assemblée générale des copropriétaires mais ni les co-proprio ni le syndic ne semble prendre en compte le problème. (Soit disant que les fissures ne peuvent pas provoques ces problèmes d'humidité...)
Ai-je un moyen pour obliger la copropriété à faire boucher ces fissures (on est peut-être pas obligé de passer par un ravallement extérieur complet)?
Je précise que je quitte la région où se trouve mon appartement pour quelques mois et je ne peux donc pas faire de relevé du taux d'humidité.
Merci de votre aide, je ne souhaite pas que l'état de mon appartement se dégrade à cause de ce problème.
Je suis dans un cas "à peu près" similaire, mais en tant que syndic (bénévole).
L'un des copropriétaires de l'immeuble rapporte les mêmes problèmes (humidité et infiltrations) sur les murs extérieurs, et quelques toutes petites fissures sont effectivement visibles sur la façade. J'ai fait venir plusieurs entreprises de ravalement, qui me proposent des devis allant de 130 à 1500 € !
De l'avis de certains de ces entrepreneurs, rien ne garantit que l'humidité soit due aux fissures visibles à l'extérieur. Aucun ne veut s'engager sur une garantie décennale de ses travaux.
Je m'oriente vers le devis à 130 € mais le copropriétaire "refuse" (!) sous prétexte que la méthode employée (joint en silicone dans les fissures) ne lui convient pas. Il "exige" que l'on s'oriente vers un devis plus cher (600 €) qu'il a lui-même fait établir (!) pour lequel le travail consistera en un entoilage autour des fissures, seule méthode efficace à ses yeux. Pas de garantie décennale non plus, bien sûr.
Je me pose effectivement la question des assurances : la procédure normale serait que le copropriétaire fasse jouer son assurance habitation. Celle-ci devrait alors se retourner, mais contre qui : l'assurance de la copropriété, ou le syndic lui-même? Dans le deuxième cas, le syndic est-il libre de choisir l'entreprise la moins chère, sans que l'on puisse exiger une garantie de résultat ?
Je précise bien que mon but n'est pas de faire de "petites économies" sur le budget de la copropriété, mais bien de régler ce problème. Néanmoins, aucun des entrepreneurs ne voulant s'engager sur le résultat, il me semble logique de faire appel au moins-disant.
La question des assurances me tarabuste aussi puisqu'il me semble logique que l'assurance de la copropriété (qui inclut une garantie "dégâts des eaux") prenne en charge ces travaux. L'assureur me soutient que les conséquences (les dégâts proprement dits) sont pris en charge, mais pas les causes (les fissures...).
Bref, si vous avez eu une expérience similaire, ou si la question vous semble évidente, merci de vos conseils...
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A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 20 déc. 2007 : 19:59:55
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"Celle-ci devrait alors se retourner, mais contre qui : l'assurance de la copropriété, ou le syndic lui-même ?"
En qualité de syndic vous devriez savoir que vous n'êtes responsable qusi toujours QUE vis à vis du syndicat.
La fissure, c'est le syndicat qui en est responsable e qui doit réparer étant "gradien de la chose".
Fondement L.art.14.
Pour auant vous DEVEZ avoir une assurance spécifique "syndic" (responsabilité civile), en générale prévue dans la multirisque du syndicat.
Votre copropriétaire a raison : l'assurance assume très généralement la réparation des dégats, pas la réparation de la fissure (à vérifier dans vos clauses).
Sur la technique à utiliser (bien que n'étant pas spécialiste), votre copro a aussi raison : la reprise des fissures impose quasi toujours un entoilage préalable.
Il ne faut JAMAIS analyser un devis en fonction du prix mais de la technique et des matériaux utilisés en adéquation avec le but à atteindre . |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 21 déc. 2007 : 04:09:57
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Merci de votre réponse.
Citation :
Initialement entré par gédehem
Pour auant vous DEVEZ avoir une assurance spécifique "syndic" (responsabilité civile), en générale prévue dans la multirisque du syndicat.
En effet, c'est le cas. Mais celle-ci n'est donc pas engagée dans le cas qui nous intéresse.
Citation :
Votre copropriétaire a raison : l'assurance assume très généralement la réparation des dégats, pas la réparation de la fissure (à vérifier dans vos clauses).
C'est l'assureur (et non le copropriétaire concerné) qui m'a fait cette précision. Ceci dit, si l'on prend cette disposition au pied de la lettre, rien n'obligerait le syndic à "réparer" la cause des dégâts ! ...
Citation :
Il ne faut JAMAIS analyser un devis en fonction du prix mais de la technique et des matériaux utilisés en adéquation avec le but à atteindre .
On est d'accord. Mais puisqu'aucun des entrepreneurs ne consent à s'engager sur une garantie décennale (trouvez-vous ça normal !?), il me semble prudent de commencer par le devis le plus raisonnable. Rien ne dit que les fissures en question soient à l'origine de l'humidité constatée dans l'appartement. Ayant moi-même été constater le problème sur place, j'ai de sérieux doutes à ce sujet, et plusieurs entrepreneurs ont émis les mêmes réserves.
Qu'en pensez-vous ? |
A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 21 déc. 2007 : 08:50:45
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Citation :
C'est l'assureur (et non le copropriétaire concerné) qui m'a fait cette précision. Ceci dit, si l'on prend cette disposition au pied de la lettre, rien n'obligerait le syndic à "réparer" la cause des dégâts ! ...
ceci dit, si on prend le code civil au pied de la lettre, rien n'empêche l'occupant lésé d'assigner le syndic.
qui devra expliquer au juge que "ben non j'ai pas trop envie de réparer parce que je me suis levé du pied gauche"
Citation :
Rien ne dit que les fissures en question soient à l'origine de l'humidité constatée dans l'appartement. Ayant moi-même été constater le problème sur place, j'ai de sérieux doutes à ce sujet, et plusieurs entrepreneurs ont émis les mêmes réserves.
Qu'en pensez-vous ?
levez vos doutes.
vous soupçonnez manifestement un phénomène de moisissure dûes à la condensation; faites appliquer un polyane localement, à l'intérieur du logement en question, au droit des taches. si l'humidité apparait sur la face côté logement, c'est de la condensation; si c'est côté bâti, c'est une infiltration. |
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Kerso4
Pilier de forums
338 réponses |
Posté - 28 déc. 2007 : 15:49:22
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Citation :
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C'est l'assureur (et non le copropriétaire concerné) qui m'a fait cette précision. Ceci dit, si l'on prend cette disposition au pied de la lettre, rien n'obligerait le syndic à "réparer" la cause des dégâts ! ...
--------------------------------------------------------------------------------
Heu, les assureurs n'accepteront de payer les réparations des dégats que si et seulement si la cause est au préalable eliminée, cad réparée. Sinon, votre assureur va passer son temps a payer... Il est meme en droit d'exiger que vous lui fournissiez la preuve que les réparations sont effectuées.
quant à la technique a employer, votre assureru ne peut il pas vous envoyer un expert??? |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 28 déc. 2007 : 16:44:29
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Citation :
quant à la technique a employer, votre assureru ne peut il pas vous envoyer un expert???
he ben non. l'expert IARD n'a aucune mission de préconisation des réparations (officiellement); il est là pour chiffrer des dommages, pas pour faire de la Maitrise d'Oeuvre.
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Kerso4
Pilier de forums
338 réponses |
Posté - 28 déc. 2007 : 17:05:09
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Je ne parle pas des techniques de réparations, mais bien de determiner l'origine du sinistre.
un jour, j'ai eu une fuite du voisin du dessus, l'expert est passé et a conclu dans son rapport: "Origine de la fuite : joint de douche abimé et fuite du réservoir des toilettes"
Ok, c'est pas bien sorcier ensuite de savoir comment on répare ca, mais pour votre cas, l'expert devrait au moins dire "Origine des taches d'humidité : fissures par exemple"..
Les autres actifs du forum, vous en pensez quoi... Qui determine l'origine d'"un dégats des eaux qd c'est un peu technique. Nous ne sommes pas des experts en batiments |
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 30 déc. 2007 : 21:26:01
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En réaction à la réponse de "tonhomme", 130€, c'est maintenant le prix facturé seulement pour le déplacement!!! Il y a de quoi avoir des doutes sur ce devis ...
J'ai eu récemment deux devis, tous deux situés à environ 1000€, pour boucher une fissure en façade, en un lieu difficile d'accès.
On suppose que cette fissure soit la cause d'infiltrations dans l'appartement derrière, car il n'y a aucune fuite apparente dans l'appartement au-dessus.
Mais il n'y a évidemment aucune certitude que ce soit là la cause de l'infiltration.
Dans tous les cas, boucher la fissure est une nécessité (non contestée) car cette fissure pourrait causer d'autres dégâts à l'immeuble.
Pour ce qui est de la technique, il y a de quoi hésiter entre joint silicone ou autre produit d'étanchéité plus moderne offrant possibilité de respiration, etc... |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 30 déc. 2007 : 21:52:12
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Citation :
Je ne parle pas des techniques de réparations, mais bien de determiner l'origine du sinistre.
=======>
Citation :
Il est meme en droit d'exiger que vous lui fournissiez la preuve que les réparations sont effectuées.
quant à la technique a employer, votre assureru ne peut il pas vous envoyer un expert???
 
Citation :
Les autres actifs du forum, vous en pensez quoi... Qui determine l'origine d'"un dégats des eaux qd c'est un peu technique. Nous ne sommes pas des experts en batiments
vous, non... 
Citation :
Qui determine l'origine d'"un dégats des eaux qd c'est un peu technique.
entre "déterminer" et "rechercher", il y a une légère nuance.
ce n'est pas l'expert qui fait une recherche de fuite, mais une entreprise (plombier, étancheur, maçon...).
en fonction des résultats, l'expert détermine...
et contredit quelquefois. |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 31 déc. 2007 : 08:32:18
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Citation :
Initialement posté par Kerso4
Je ne parle pas des techniques de réparations, mais bien de determiner l'origine du sinistre.
un jour, j'ai eu une fuite du voisin du dessus, l'expert est passé et a conclu dans son rapport: "Origine de la fuite : joint de douche abimé et fuite du réservoir des toilettes"
Ok, c'est pas bien sorcier ensuite de savoir comment on répare ca, mais pour votre cas, l'expert devrait au moins dire "Origine des taches d'humidité : fissures par exemple"..
Vous confondez la CAUSE et le mode de défaillance.
Le mode de défaillance est ici une fuite au niveau d'un joint ET une fuite au niveau d'un réservoir.
La CAUSE est différente et vous remarquez qu'elle n'est pas identifiée.
Ce peut être:
1/ Défaut d'entretien
2/ Dégradation par choc
3/ Casse par température insuffisante dans le local (le réservoir a gelé)
4/ Volonté de nuire...
5/ Joint inappoprié (matière non compatible, ...) cad erreur de conception.
La compagnie d'assurance dans votre cas n'a pas besoin et n'a pas à rechercher la cause. Elle ne s'intéresse que a la conséquence.
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Festina lente |
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