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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
 Posté - 24 janv. 2008 : 22:25:43
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http://www.lesechos.fr/patrimoine/bourse/300236041.htm
Pas de plancher en vue pour la chute de l'immobilier en Bourse
[ 23/01/08 - 09H38 ]
Les valeurs du secteur ont dégringolé depuis plus de six mois, avec presque une accélération depuis le début de l'année. Rien ne vient indiquer que le point bas a été atteint.
Le krach ? Pour les valeurs immobilières, cela fait six mois qu'il dure. Depuis le début de l'été 2007, le promoteur Nexity a ainsi vécu une descente vertigineuse, perdant plus de 60% de sa valeur. Le début d'année est pire encore, le titre ayant cédé plus de 25 % depuis le 1er janvier, naviguant désormais autour de 23 euros par action. Bien loin en tout cas du niveau de 68 euros environ auquel s'était réalisée l'entrée du groupe Caisse d'Epargne au capital du promoteur ! " Le sentiment des investisseurs vis-à-vis des promoteurs immobiliers est clairement devenu défavorable face au ralentissement des marchés américain, britannique et espagnol ", soulignait récemment ABN AMRO. Kaufman & Broad a suivi la même pente, perdant 50% de sa valeur en six mois.
Une correction " salutaire "
Pour les valeurs françaises, cette chute a sa part d'irrationnel : même si le marché français du logement devrait connaître une correction cette année, il ne souffre pas des problèmes américains de crédits hypothécaires douteux, ou d'excès d'offres comme en Espagne. " Tant que les incertitudes demeurent, il semble qu'il n'y ait pas de plancher à cette chute des cours ", note Samuel Henry-Diesbach, analyste chez Landsbanki-Kepler.
L'immobilier d'entreprise n'est pas mieux loti : l'indice IEIF Europe, qui regroupe un échantillon représentatif des foncières continentales, a plongé de 30 % en 2007, quand le marché était quasi stable, tandis que l'indice IEIF France a cédé 21,44 %, contre un gain de 1,31 % pour le CAC 40. La période des fêtes n'a pas apaisé les esprits : Klépierre a ainsi perdu près de 14 % depuis le début de l'année, quand Foncière des Régions a chuté de plus de 11 %.
" Cette correction est salutaire, dans la mesure où les valeurs immobilières avaient gonflé artificiellement en 2006 et début 2007 en France ", note un professionnel du secteur. Grâce à la promotion d'un régime fiscal avantageux en 2003 - le statut SIIC - les foncières avaient progressivement effacé la décote de 20 % à 30 % qu'elles subissaient sur leur actif net réévalué pour obtenir une prime du même ordre. La crise a ramené tout ce monde au point de départ.
Mais les craintes de récession américaine jouent également un rôle moteur dans cette correction. " Cette récession semblant de plus en plus probable, les marchés jouent une baisse de la valeur des actifs de bureaux ", explique Samuel Henry-Diesbach. Toute la question pour les marchés est donc de savoir jusqu'où peut aller cette baisse. " Les actifs valent encore 30 % à 40 % plus cher que lors du bas de cycle atteint en 1995-1996 ", note un analyste...
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 24 janv. 2008 22:29:12 |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 22:34:14
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LeNabot
[quote]Pour les valeurs françaises, cette chute a sa part d'irrationnel : même si le marché français du logement devrait connaître une correction cette année, il ne souffre pas des problèmes américains de crédits hypothécaires douteux, ou d'excès d'offres comme en Espagne[/quote]
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 22:43:01
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Citation :
Initialement posté par fanette44
LeNabot
[quote]Pour les valeurs françaises, cette chute a sa part d'irrationnel : même si le marché français du logement devrait connaître une correction cette année, il ne souffre pas des problèmes américains de crédits hypothécaires douteux, ou d'excès d'offres comme en Espagne[/quote]
Et c'est bien pour cela que la SG vient de cramer 7 milliards d'Euros. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 09:12:07
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| J'ai lu 4,9, d'où tenez-vous 7 ? |
jcm |
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Appoline
Pilier de forums
495 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 10:03:05
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Citation :
Initialement posté par jcm
J'ai lu 4,9, d'où tenez-vous 7 ?
Je l'ai entendu aussi mais pas de confirmation pour l'instant,LeNabot pourrait nous en dire plus...s'il détient des infos complémentaires que nous n'avons pas...en notre possession! |
C'est nouveau,cela vient de sortir et c'est de moi! |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 10:05:40
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Citation :
Initialement posté par jcm
J'ai lu 4,9, d'où tenez-vous 7 ?
Faut lire jcm. Faut lire au lieu de faire de la promotion inconditionnelle.
La Tribune
Société Générale: dépréciations de 7 milliards d'euros liées à une fraude et au "subprime"
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 25 janv. 2008 10:12:29 |
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scaredas
Contributeur vétéran
191 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 10:19:24
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Vos chiffres sont corrects, Appoline et JCM.
Et pour les subprimes, il y a EUR 400.0 mios de PROVISIONS ADDITIONNELLES...
Cercle Finance le 24/01/2008 09h32
(...)
Dans un communiqué diffusé ce matin, SG explique qu'un trader a réussi à dissimuler des positions frauduleuses sur les marchés 'futures' européens avant que ses positions puissent être identifiés le week-end dernier.
Le groupe indique que ces positions - exceptionnelles par leur ampleur et leur nature - auront un impact négatif de 4,9 milliards d'euros sur son résultat avant impôt pour 2007.
(...)
Dans son communiqué, Société Générale manifeste également son intention de procéder à des dépréciations supplémentaires d'actifs liés aux CDO exposés au marché immobilier américain pour un total de 2,05 milliards d'euros.
Ce montant comprend 1,1 milliard d'euros relatifs aux risques du secteur immobilier résidentiel américain, 550 millions d'euros au titre de son exposition aux assureurs 'mono ligne' américains et 400 millions d'euros de provisions additionnelles(...)"
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 10:22:21
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Citation :
Initialement posté par scaredas
Vos chiffres sont corrects, Appoline et JCM.
Et pour les subprimes, il y a EUR 400.0 mios de PROVISIONS ADDITIONNELLES...
Chiche de téléphoner au journaliste de la Tribune ?
Honnêtement, vous croyez à la thèse de l'homme seul qui réussit à cramer 4,9 Milliards auquel il convient de rajouter 2 Miilards que la SG reconnaît être liés aux "subprimes" ??? Pour un pays supposé bancairement fiable, ça fait un peu beaucoup "boxon". Ne trouvez vous pas ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 25 janv. 2008 10:24:20 |
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scaredas
Contributeur vétéran
191 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 10:31:32
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Je ne sais qui croire, LeNabot...
Vous ou alors la Société Générale ? la Banque de France ?
Ce que je trouve effarant, c'est le manque total ou l'inefficacité exceptionnelle des contrôles internes de la SG.
Pour moi, c'est réellement le vrai problème de cette affaire.
La banque s'en remettra (s'en est déjà remise) sans problème, mais côté image, ce n'est vraiment pas glorieux. |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 11:38:32
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| Il ne semble pas que ces 4,9 milliards soient liés au subprimes, mais au débouclage des positions lundi dernier. Il est pas impossible que ce soit la SG qui ait provoqué ce mini krach en fait, en liquidant massivement ses positions. On en saura plus très bientôt, enfin je l'espère. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 19:52:49
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Pas de plancher en vue pour la chute de l'immo.
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