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PingPong
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 07 mars 2008 :  09:41:50  Voir le profil
Bonjour

Je suis propriètaire d'un appartement loué.
Reception des travaux fev 97 mais achat au constructeur en avril 98.

Une canalisation d'eau privative à mon logement (colonne montante) fuit dans les parties communes. La fuite est localisée dans une zone encastrée dans les parties communes.
En gros, il faut casser une partie de la dalle pour y avoir accès.

Les travaux sont ils à la charge de la copro ?
La garantie décénnale commence t elle à la date d'achat ?

Merci d'avance
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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 07 mars 2008 :  14:27:45  Voir le profil  Voir la page de oldman24
En principe, comme la fuite d'eau provient d'une
canalisation enfouie dans la dalle , partie commune,
la charge de la réparation devrait être répartie par le syndic - qui devrait le savoir- selon les tantièmes des charges communes figurant sur votre EDD !
Addendum.Lisez la page sur les parties communes et les parties privatives sur le Web , moteur google CLCV.C'est une des plus clair sur un sujet très contreversé.Mais finalement comme les dispositios de la L/65 ne sont d'ordre public c'est le RC qui fait la loi tant qu'il n'est modifié par une résolution de l'AG et voté à l'unanimité.
De toutes façons s'il s'agissait de canalisations encastrées à titre privatif cela n'aurait pu se faire qu'avec l'accord de l'AG? pour les encastrer dans la dalle:
partie commune.
Cela devrait être facile à vérifier !!!

Edité par - oldman24 le 09 mars 2008 17:47:53
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PingPong
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 07 mars 2008 :  16:52:32  Voir le profil
Merci pour votre réponse.
Apparemment, le syndic déclare que les réparations sont à ma charge mais le rapport de copro ne spécifie pas expressement que les réparations de canalisations enfouies sont à la charge du propriétaire. J'ai lu que si cette information n'était pas clairement affichée, l'équipement pouvait être considéré comme une partie commune en terme de réparation.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 07 mars 2008 :  21:30:30  Voir le profil
JP26,

attention à la généralisation par trop hâtive de jurisprudences qui n'en sont pas, de cour d'appel qui plus est

lire sur ce sujet
Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007462577&fastReqId=1719451736&fastPos=1

Cour de cassation
chambre civile 3
Audience publique du mardi 1 juillet 2003
N° de pourvoi : 01-03430
Non publié au bulletin Cassation partielle

Président : M. WEBER, président


--------------------------------------------------------------------------------


REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS


AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

LA COUR DE CASSATION, TROISIEME CHAMBRE CIVILE, a rendu l'arrêt suivant :



Dit n'y avoir lieu de mettre hors de cause Mme X..., la compagnie Assurances générales de France et la compagnie Mutuelle du Mans Iard assurances ;


Sur le premier moyen :


Vu l'article 8 de la loi du 13 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ;


Attendu, selon l'arrêt attaqué (Aix-en-Provence, 12 décembre 2000), que les locaux appartenant à la société civile professionnelle de notaires Massiani-Roquebert (la SCP), qui y avait entreposé ses archives, ont été endommagés à trois reprises par des infiltrations d'eau provenant des locaux à usage commercial situés au-dessus, appartenant à M. Y..., qui les avaient donnés à bail à Mme X... ; que la Mutuelle du Mans, assureur de la SCP de notaires, a assigné M. Y... en responsabilité et en remboursement de l'indemnité qu'elle avait versée à son assurée pour ces sinistres ; que M. Y... a appelé en garantie Mme X..., sa locataire, laquelle a appelé en garantie son assureur, la compagnie Rhin et Moselle aux droits de laquelle se trouvent les Assurances générales de France (AGF) ; que ces procédures ont été jointes ;


Attendu que, pour accueillir la demande de remboursement de l'assureur la Mutuelle du Mans, l'arrêt retient que le sinistre provient d'un défaut sur une canalisation horizontale encastrée dans le plancher du local commercial, dont l'usage est réservé à ce seul local appartenant à M. Y..., dont la responsabilité doit en conséquence être retenue ;


Qu'en statuant ainsi, sans rechercher, comme il lui était demandé, et alors que le plancher était qualifié de partie commune dans le règlement de copropriété, si la canalisation qui y était encastrée n'était pas elle-même une partie commune, la cour d'appel n'a pas donné de base légale à sa décision ;


PAR CES MOTIFS, et sans qu'il y ait lieu de statuer sur le second moyen :


CASSE ET ANNULE, sauf en ce qu'il a ordonné la mainlevée de l'opposition de M. Y... sur le prix de vente du fonds de commerce de Mme X... et en ce qu'il a condamné M. Y... à lui payer des dommages-intérêts, l'arrêt rendu le 12 décembre 2000, entre les parties, par la cour d'appel d'Aix-en-Provence ; remet, en conséquence, quant à ce, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant ledit arrêt et, pour être fait droit, les renvoie devant la cour d'appel de Grenoble ;


Condamne la Mutuelle du Mans Iard assurances aux dépens ;


Vu l'article 700 du nouveau Code de procédure civile, rejette les demandes de la Mutuelle du Mans Iard assurances, de la compagnie Assurances générales de France et de Mme X... ;


Dit que sur les diligences du procureur général près la Cour de Cassation, le présent arrêt sera transmis pour être transcrit en marge ou à la suite de l'arrêt partiellement cassé ;


Ainsi fait et jugé par la Cour de Cassation, Troisième chambre civile, et prononcé par le président en son audience publique du premier juillet deux mille trois.





--------------------------------------------------------------------------------

Décision attaquée : cour d'appel d'Aix-en-Provence (4e Chambre civile, Section B) du 12 décembre 2000

Titrages et résumés : COPROPRIETE - Parties communes - Détermination - Dommage occasionné à des locaux par des fuites provenant d'une canalisation encastrée dans le plancher d'un local supérieur - Appartenance de cette canalisation aux parties communes - Recherche nécessaire.



Cite :
Loi 65-557 1965-07-10 art. 8

Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007422271&fastReqId=1719451736&fastPos=2&oldAction=rechJuriJudi


Il reste donc à PingPong, comme l'indiquait Oldman24, à vérifier ce qui est indiqué dans son RC concernant dalle et parties communes!!!

Pour JP26, il serait intéressant, soit d'avoir les liens des jugements d'appel cités, soit la totalité des jugements.

Pour ma part, il me semble communément acquis que la réparation d'une fuite de canalisation enchassée dans une dalle, partie commune par essence, est à la charge de la copropriété... Car en quoi le copropriétaire pourrait-il intervenir dans une partie commnune ?

Maintenant, je souhaiterais connaître précisément la teneur des jugements de la CA de Paris...

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 08 mars 2008 :  12:19:40  Voir le profil
JP26,

votre lien précise
Citation :
Réponse.

Selon l’article 3 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 sont des parties communes les éléments d’équipement commun, y compris les parties de canalisations y afférentes qui traversent les locaux privatifs.

Ainsi le critère est celui du caractère commun de l’équipement. Une cananalisation qui ne sert que pour un local privatif n’est pas une partie commune.

Sauf convention contraire (règlement de copropriété), les parties privatives comprennent en particulier, l’énumération n’est pas limitative, l’appartement ou le magasin, s’il s’agit d’un local commercial, avec tous ses aménagements intérieurs : planchers, carrelages, cloisons internes, boiseries, revêtements de gros murs et des plafonds, fenêtres avec leurs persiennes ou volets, porte palière, vitres, installations de cuisine, encadrement et dessus de cheminées, ornements (glaces, tapisseries), éléments d’équipement individuel sauf les canalisations utilisées pour les équipements communs, installations de chauffage central individuel si elles ne sont pas incorporées au gros oeuvre, vidoir de vide-ordures jusqu’à son branchement sur la conduite collective, téléphone et, en règle générale, tout ce qui est à l’intérieur des locaux privatifs. Mais ont pu, aussi, être rangés parmi les parties privatives, des canalisations constituant un branchement particulier à un appartement (Cour d’appel de Paris, 23e chambre, sect. B, 7 juin 1995) ou des canalisations encastrées dans un plancher et à l’usage exclusif d’un copropriétaire (Cour d’appel de Paris, 23e Chambre B, 4 novembre 2004).

Aussi, dans la situation que vous eexposez, il est indispensable pour que les canalisations à l’extérieur du lot privatif soit classé comme partie privative que le règlement de copropriété le prévoie expressement

On en revient donc bien à ce que j'indiquais hier au soir
Citation :
Il reste donc à PingPong, comme l'indiquait Oldman24, à vérifier ce qui est indiqué dans son RC concernant dalle et parties communes!!!

La réponse au questionnement de PingPong est donc bien dans son RC

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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PingPong
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 09 mars 2008 :  12:56:16  Voir le profil
Merci pour vos réponses

L'appartement se situe au premier étage et la fuite est localisée dans le fourreau d'un tuyau qui relie le compteur à mon appartement. Le fourreau traverse verticalement la dalle. Aucun moyen d'accéder au tuyau sur une bonne longueur, puisque celui ci est encastré en partie commune dans la dalle.
Le plombier de la résidence a trouvé une solution permettant de ne pas percer la dalle. Il veut passer un tuyau flexible à l'intérieur du tuyau existant. C'est une solution de facilité pour le syndic qui veut évidemment se décharger des frais.
Un point positif dans mon malheur, je suis au premier étage et l'écoulement se fait dans le sous sol et fini dans un égout. Donc aucun dégât des eaux.
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 11 mars 2008 :  14:32:27  Voir le profil
Il est constant que, faute de précision par le RDC, une canalisation ne desservant qu'un seul lot est dite "privative" depuis son raccordement à une canalisation qualifiée de "commune" par le fait qu'elle dessert alors au moins 2 lots privatifs.

Il faut noter que le T de raccordement sur la canalisation commune nécessaire au branchement d'une canalisation privative est lui aussi 'privatif', ainsi que les vannes, compteur et autres équipements installés sur cette canalisation privative.

Le fait que cette canalisation privative soit implantée dans une dalle "partie commune" ou traverse des parties communes n'y change rien : elle reste privative dans sa totalité.

Il faut donc se reporter au RDC sur cette question .... avec peu d'espoir de voir classée cette canalisation en "partie commune".
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michel21
Pilier de forums

288 réponses

Posté - 17 mars 2008 :  21:12:26  Voir le profil
ping pong ne parle pas de compteur d'eau individuel?
s'il en a un dans son appartement,la canalisation est commune jusqu'à l'arrivée du compteur.c'est comme ça ds ma coprop.
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 17 mars 2008 :  21:33:16  Voir le profil
Dans votre copro peut être, ....du moins si votre compteur est individuel avec un abonnement personnel .., ce qui serait très surprenant !
Si c'est un compteur divisionnaire servant uniquement à la répartition, c'est irrégulier sauf mention explicite dans le RDC ...

Une canalisation ne desservant qu'un seul lot est privatve à partir de son raccordement sur une canalisation commune, peu importe la position du compteur divisionnaire sur cette canalisation privative.
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PingPong
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 18 mars 2008 :  17:20:06  Voir le profil
Le compteur est avant la fuite, donc vu ainsi, la fuite est sous ma responsabilité. Mais comme cette fuite est dans une partie encastrée, hors de tout accès, je pourrais peut être avoir partiellement gain de cause d'après certains sites.

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