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sarah59
Contributeur débutant
16 réponses |
 Posté - 12 avr. 2008 : 10:51:43
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Bonjour,
Notre nouveau syndic ne nous a présenté les comptes selon les nouvelles règles pour la prochaine AG. Je lui en ai fait la remarque et il n'a pas du tout apprécié. Je présume qu'il n'a pas le logiciel comptable adapté et que ce qu'il présente comme un "bilan" (en fait une balance générale) est fait sur un tableur (il y a même des erreurs).
Questions :
- quelles sont les conséquences de la non application de la loi pour le syndic ?
- comment le contraindre à présenter les comptes correctement ?
Précision : j'avais vérifié les états de dépenses et à part une petite erreur, les chiffres étaient corrects.
Merci
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 14:38:47
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en fonction des dates de votre exercice votre syndic n'a, peut être, pas tort: voir ce lien>>>>>>>>>>>>>>>
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=66618
Citation :
Notre nouveau syndic ne nous a présenté les comptes selon les nouvelles règles pour la prochaine AG.
donc la présentation des comptes était,je suppose, lors d'une réunion avec le CS pour la vérification de la comptabilité,et non pas lors de l'AG
les comptes sont corrects,sauf la présentation vous chagrine;donc pour moi aucune conséquence.
A part une nomenclature qui doit être identique pour tous les syndics cette nouvelle présentation n'apporte rien,bien au contraire, pour une grosse majorité de copropriétaire
(pour une bonne vérification ,le véritable bilan doit être accompagné du grand livre générale qui,même lui, ne vous donne aucune garantie réelle pour certains comptes si votre copropriété n'a pas un compte séparé (le vrai)
petite remarque :si vous vous intéressez vraiment à la partie comptable vous avez une "rubrique" spéciale ouverte dans ce forum la "comptabilité des copropriétés" |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 17:55:36
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Bien d'accord avec Felix : cette histoire de "conformité de la compta" n'a sur le fond aucune importance !
Que vous importe que l'essence de la tondeuse à gazon soit le compte 625 plutot que le 458 ... ou que les provisions sur charges soient au .... ce que vous voulez !
Car pour QUI est faite la comptabilité d'une coro, et ici de la présentation des comptes ???
Pour fair plaisir au comptable ?
Pour contenter je ne sais quel fonctionnaire-controleur local ??
La comptabilité des copropriétés et donc la présentation des comptes est faites pour les COPROPRIETAIRES et uniquement pour eux !
Elle doit donc être lisible et compréhensible par TOUS, sans même avoir aucune notion de comptabilité !
Alors si vous avez une belle présentation sur un tableur et que tout le monde comprend où et comment ont été utilisés les fonds versés, suivant le budget prévis, que les totaux sont justes, je dis bravo !
Le reste, laissez le à quelques spécialistes de la confomité des choses, pour qui prime cette conformité et non la compréhension pour tous !
(Entre nous, ces 'spécialstes' sont bien contents : moins il y en aura qui comprendrons "leurs" comptes, moins il y en aura qui viendrons y mettre leur nez .... ) |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 23:18:36
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Tous les syndics professionnels utilisent un plan comptable depuis des années. Les plans comptables étaient déjà calqués sur le Plan comptable général avec élimination des classes et comptes inutiles pour les syndicats.
A ce égard la normalisation du plan comptable est une solution heureuse. Ce sera mieux encore quand il aura été complété car il y a vraiment des lacunes.
Pour la présentation des comptes en fin d'année, c'est bien la présentation d'une balance semi détaillée qu'aurait dû prévoir le décret. Votre syndic ne respecte pas les textes, c'est vrai, mais sa solution est celle du bon sens.
D'autant qu'avec une balance on peut suivre l'évolution de certains dossiers, ce qui n'est pas le cas avec les cinq annexes.
Par contre la présentation du budget prévisionnel avec comparaison entre deux ou trois exercices est une bonne solution. Il s'agit là du budget prévisionnel qui est un document de gestion et non un document comptable.
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 10:28:12
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Bien d'accord avec JPM sur :
"Pour la présentation des comptes en fin d'année, c'est bien la présentation d'une balance semi détaillée qu'aurait dû prévoir le décret. Votre syndic ne respecte pas les textes, c'est vrai, mais sa solution est celle du bon sens."
C'est là que l'on mesure la limite des choses, à trop vouloir faire de la comptabilité des copropriété une affaire de 'spécialistes' ...
"A ce égard la normalisation du plan comptable est une solution heureuse. Ce sera mieux encore quand il aura été complété car il y a vraiment des lacunes." ... la principale étant bien souvent de rendre obscurs pour certains/beaucoup les comptes du syndicat qui sont, pour leurs parts, les comptes des copropriétaires ...
Les membres de CS qui vérifient les comptes en savent quelque chose ...  .. ou 
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sarah59
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 11:28:35
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Le problème est que la balance n'est compréhensible par un copropriétaire moyen et qu'il n'y a que moi pour tout recompter et constater qu'il y a un écart entre les états des dépenses et la balance.
Pour couronner le tout, le syndic m'a accusé de harcelement parce que je lui pose des questions surle contenu des comptes. Par exemple, le compte "dépenses diverses à payer" débiteur.
Il a même fait pression sur ma soeur lors de l'AG de son immeuble pour se plaindre de mon harcelement. Je suis écoeurée et n'irai pas à l'AG. |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 13:37:34
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" Je suis écoeurée et n'irai pas à l'AG."
"écoeurée" oui,
Mais ne pas aller à l'A.G., c'est ce que souhaite le syndic pour ne pas avoir de copropriétaire compétent et oppossant aux maguoilles, et faire tout et n'importe quoi sans contestation. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 15:28:38
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Les lacunes ?
Il manque des numéros de comptes indispensables : pour enregistrer par exemple les appels de fonds d'une union ou d'une association syndicale.
Le pompon reste le non-enregistrement d'un emprunt
Quant à la comptabilité générale, on en tient grand compte et les règles pratiques sont les siennes.
Mais ses rôles éminents sont d'établir un résultat et la valorisation d'une entreprise.
Pas de résultat chez nous.
Pas de valorisation non plus.
Pas étonnant qu'on ait éliminé des classes et des comptes.
Une question quand même : un copropriétaire pourra-t-il demander judiciairement l'annulation de l'approbation des comptes adoptée au vu d'une balance sans production des annexes ? En principe oui, sauf à soulever l'illégalité du décret.
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sarah59
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 17:25:43
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| le syndic a menacé ma soeur de démissionner si je continuais à le harceler. Comme c'est moi qui l'ai proposé comme syndic, j'imagine la réaction des copropriétaires. Il est donc hors de question que j'aille à l'assemblée pour me faire lapider par tous.Et si j'y allais, avec 4 votes négatifs sur 8, je suis sure de me faire démolir. |
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jansen
Contributeur actif
30 réponses |
Posté - 20 avr. 2008 : 08:49:59
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Citation :
Initialement posté par JPM
Les lacunes ?
Il manque des numéros de comptes indispensables : pour enregistrer par exemple les appels de fonds d'une union ou d'une association syndicale.
Le pompon reste le non-enregistrement d'un emprunt
Quant à la comptabilité générale, on en tient grand compte et les règles pratiques sont les siennes.
Mais ses rôles éminents sont d'établir un résultat et la valorisation d'une entreprise.
Pas de résultat chez nous.
Pas de valorisation non plus.
Pas étonnant qu'on ait éliminé des classes et des comptes.
Une question quand même : un copropriétaire pourra-t-il demander judiciairement l'annulation de l'approbation des comptes adoptée au vu d'une balance sans production des annexes ? En principe oui, sauf à soulever l'illégalité du décret.
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jansen
Contributeur actif
30 réponses |
Posté - 20 avr. 2008 : 08:56:45
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Bonjour,
Nous n'avons pas eu les annexes 4 et 5 . Nous avons reçu le P.V de l' assemblée du 5 mars.
Quelle est l'importance de ces deux annexes ? Que pouvons nous demander au syndic maintenant ?
Merci pour vos renseignements. |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 20 avr. 2008 : 15:00:39
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Il y a un plan comptable général et aussi des PCG adaptés à diverses activités .
La comptabilite applicable aux copropriétés est spécifique.
Elle a obligé les syndics à se procurer de nouveaux logiciels et demander à leurs comptables une formation complémentaire,
d'où des coûts de gestion plus élevés pour les syndicats de copropriétaires.
CQFD |
Edité par - oldman24 le 20 avr. 2008 17:22:54 |
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albifrons
Pilier de forums
1351 réponses |
Posté - 21 avr. 2008 : 10:13:13
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Sarah :
tenez bon et allez à votre AG - demandez à votre soeur de venir vous accompagner car il n'a pas à se plaindre dans des termes si désobligeants quasi diffamatoires auprès d'x ou y que vous ne connaissez pas., et de plus en plein public
Vous en profiterez pour lui demander ce qu'il y avait d'harcelant dans votre question...
Se faire huer c'est pas grave - ça m'est déjà arrivé : du genre en pleine AG en 2006 : "on s'en fou des comptes !" - ça n'a pas empêcher ces affreux de me confier leurs madats et permettre le changement l'année suivante.
bon courage |
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