| Auteur |
 Sujet  |
|
|
bosso
Contributeur actif
46 réponses |
 Posté - 01 mai 2008 : 13:10:44
|
Une question: pour EXPERT peut être ?
nous venons de terminer la 1er phase des travaux de mise en conformité de nos ascenseurs( travaux à effectuer avant juillet 2008 ).
Et nous nous projetons sur la prochaine échéance : juillet 2013!
Pour cela j'ai contacté le commercial de l'entreprise qui assure la maintenance( K...) et j'ai demandé un devis des prochains travaux.
Voici sa proposition:ASCENSEUR PAIR]
-Eclairage des locaux techniques: 510 € HT
-Protection des points rentrants: 939 € HT
-Tableau arrivée de courant: 596 € HT
-Syst commande V3F (RESOLV + REV):20586 € HT
ASCENSEUR IMPAIR
-Eclairage des locaux techniques: 510 € HT
-Tableau arrivée de courant: 596 €
-Syst commande V3F (RESOLV + REV ) HT: 20586 € HT
La question que je me pose est la suivante: ce système commande V3F est -il obligatoire? nos ascenseurs ( 4 étages ) datent de 1981, 2 vitesses de type CM de K...à relais.Je trouve le coût de ce dispositif très, trop, élevé
|
|
Signaler un abus
|
|
|
mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 14:13:56
|
vous trouverez quantité de posts sur le scandale de la variation de fréquence. Avec un moteur bivitesse, vous n'en avez pas besoin, le grand K... le sait très bien.
Seule obligation : respecter une tolérance de 2 cm à l'arrêt. Si le grand K.. insiste, prenez rendez vous pour qu'il mesure devant vous la vitesse d'approche(elle doit être inférieure à 0,25 m/s).
Pour l'éclairage, arnaque en vue ! la norme exige 200 lux à un mètre du sol, résultat atteint sans difficultés avec un néon (à moins que votre local machine soit un hangar de 3000 m2  )
Les 4 ascensoristes consultés pour notre installation n'ont jamais évoqué la question. |
Signaler un abus  |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 14:55:42
|
Citation :
Initialement posté par bosso
Une question: pour EXPERT peut être ?
-Syst commande V3F (RESOLV + REV):20586 € HT
ASCENSEUR IMPAIR
La question que je me pose est la suivante: ce système commande V3F est -il obligatoire? nos ascenseurs ( 4 étages ) datent de 1981, 2 vitesses de type CM de K...à relais.Je trouve le coût de ce dispositif très, trop, élevé
La manoeuvre CM a un moteur avec une vitesse inferieur a 0,25 m/s dont inutile pour cette loi de changer pour un VF et meme que normalement vous ne devez pas avoir de marche.
N'oublions pas toutefois que les commerciaux sont le pour faire du chiffre et que nous somme sur le site pour eviter cela. |
| Signaler un abus |
|
|
bosso
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 15:19:56
|
| un grand merci pour ces réponses ! |
| Signaler un abus |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 18:34:09
|
Citation :
Initialement posté par mespres
Pour l'éclairage, arnaque en vue ! la norme exige 200 lux à un mètre du sol, résultat atteint sans difficultés avec un néon (à moins que votre local machine soit un hangar de 3000 m2 )
Cher mespres
pour ce qui est de la vitesse d'approche je suis entierement d'accord avec vous.
pour ce qui est de l'eclairage machinerie et local poulie vous devez installé 2 tubes fluorescents pour evitez au techniciens l'effet flash de l'eclairage( un tube clignote a 50hz vitesse de rotation du moteur donc defaut visuelle ce qui entraine des accidents
moralité: vous devez avoir 2 tubes de 200 lux |
| Signaler un abus |
|
|
avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 20:02:55
|
bonjour bosso,
Une chose m'interpele soit votre installation est en monoviyesse soit l('ascenseur a une vitesse nominale de 1m/s.
Vous avez dit que votre ascenseur est en 2V, j'ai rarement vu des ascenseurs de 4 étages a 1m/s.
A PLUS
|
| Signaler un abus |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 20:34:50
|
| en grande majorité sur ce type d'appareil c'est du 0,63 m/s en GV et 0,23 en PV |
| Signaler un abus |
|
|
avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 22:32:30
|
salut expert,
Donc j'ai raison la vitesse d'approche n'est pas concerné pour l'installation de bosso.
Le remplacement de l'armoire n'est que de l'amélioration mais pour une armoire de 1981 c'est abusé.
A PLUS |
| Signaler un abus |
|
|
bosso
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 11:05:58
|
à AVATAR,
voici les références que je trouve sur le rapport de vérification effectué par l'APAVE en avril 2007:
Désignation: Ascenseur- diagnostic technique
Code: A 520
Constructeur:K...
n°:d'identif: 353388102
Année: 1981
Charge nominale en cabine: 630 kg,8 personnes
Vitesse de levage: 1.00
Nombre de niveaux:4
Nombre d'accès:4 sur 6 niveaux
Course: 16.80 m
Accès: -1.R.2.4
ceci pour l'ascenseur qui dessert les étages pairs. memes remarques pour l'ascenseur impair avec une course de 14.00 m |
| Signaler un abus |
|
|
avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 11:13:33
|
ok donc en fait c'est une course pour 6 niveaux meme si il n'en dessert que 4. pourriez vous me donner les caracteristiques technique du moteur et surtout la vitesse en t/m souvent exemple 1500/375
A PLUS |
| Signaler un abus |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 11:58:26
|
Citation :
Initialement posté par bosso
à AVATAR,
voici les références que je trouve sur le rapport de vérification effectué par l'APAVE en avril 2007:
Désignation: Ascenseur- diagnostic technique
Code: A 520
Constructeur:K...
n°:d'identif: 353388102
Année: 1981
Charge nominale en cabine: 630 kg,8 personnes
Vitesse de levage: 1.00
Nombre de niveaux:4
Nombre d'accès:4 sur 6 niveaux
Course: 16.80 m
Accès: -1.R.2.4
ceci pour l'ascenseur qui dessert les étages pairs. memes remarques pour l'ascenseur impair avec une course de 14.00 m
cher avatar
vous n'avez pas tord et bosso non plus cette vitesse est celle admissible au moteur elle peut etre surbooster avec un VF.
Le VF quoi que l'on en pense est une un don de la technologie qui a été abusée et gaché par cette loidont les société ont abusé de cela avec leur tarifs.
Attendez 2010 ce sera au tour de votre eclairage cabine a etre modernisé |
| Signaler un abus |
|
|
bosso
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 13:42:49
|
à EXPERT,
Au devis de K... je pense qu'il faudra rajouter -la pose d'un dispositif téléalarme + ligne téléphonique + abonnement PTT
-la séparation de gaine commune
-un dispositif de protection contre les chocs des portes coulissantes
bien que pour ce dernier point je me pose la question de savoir si ce dernier point n'est pas imposé pour le 03/07/2008 ( ou 2010 ).
nous possèdons actuellement un dispositif "tactile"
à bientôt |
| Signaler un abus |
|
|
bosso
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 14:23:31
|
à AVATAR,
je n'arrive pas à retrouver sur le rapport de l'APAVE et même dans les autres documents que je possède les renseignements demandés.
J'essaierai de voir sur place ( local machinerie) ce que je trouve.
je vous tiens au courant! merci |
| Signaler un abus |
|
|
avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 14:49:15
|
1) -la séparation de gaine commune
2) -un dispositif de protection contre les chocs des portes coulissantes
[/quote]
1)CE POINT N4EST PAS OBLIGATOIR POUR LES IMMEUBLE D'HABITATION
2)SI VOTRE ASCENSEUR EST DE 1981 IL DEPEND DE LA NORME 82-210 ET DONC LE POINT DU DISPOSITIF DE PROTECTION NE VOUS CONCERNE PAS (ANTERIEUR A 1981)
A PLUS |
| Signaler un abus |
|
|
expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 16:36:01
|
Citation :
Initialement posté par bosso
à EXPERT,
Au devis de K... je pense qu'il faudra rajouter -la pose d'un dispositif téléalarme + ligne téléphonique + abonnement PTT
-la séparation de gaine commune
-un dispositif de protection contre les chocs des portes coulissantes
bien que pour ce dernier point je me pose la question de savoir si ce dernier point n'est pas imposé pour le 03/07/2008 ( ou 2010 ).
nous possèdons actuellement un dispositif "tactile"
à bientôt
pour le derner point je vous le conseille sachant que vous avez une porte cabine a torsion continue et qu'il est toujours mieux de faciliter le passage au lieu d'attendre de se faire heuter par la porte
pour ce qui est du premer points demander la pose d'un amphitech ca marche tres bien et de plus il font aujourd'hui des jolie modeles pour la cabines |
| Signaler un abus |
|
|
bosso
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 18:49:05
|
à AVATAR
à quel document puis-je me référer pour affirmer que la séparation de gaine commune n'est pas obligatoire dans ce type d'immeuble?
je vous rappelle que nous avons 2 ascenseurs ( côte à côte) dans une seule gaine.
|
| Signaler un abus |
|
|
avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 22:42:21
|
BONJOUR BOSSO,
La reference est le decret 95-826 concernanat les immeubles ERP
a plus |
| Signaler un abus |
|
|
bosso
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 03 mai 2008 : 10:40:35
|
Suite du feuilleton:
j'ai joins par mail le commercial de chez K... et je vous fait part de ses réponses:
1er question:Ce système Commande V3F ( RESOLV + REV) d'un côut très élévé est- il obligatoire?Nous avons une manoeuvre de 1981 en 2 vitesses de type CM à relais.Que pensez-vous de la remarque suivante: sur cette manoeuvre la petite vitesse est très basse et on me conseille de la faire vérifier ( elle doit être inférieure à 0.25 m/s).
Réponse:La vitesse nominale de vos ascenseurs est de 1 m/s, la petite vitesse étant égale au tiers de cette vitesse elle est donc estimée à 0.33 m/s et concernée par le risque de précision d'arrêt.Vous pouvez néanmoins la faire vérifier par votre contrôleur APAVE, M.C....( c'est le nom de la personne qui intervient sur nos ascenseurs ) n'étant pas équipé pour contrôler celle-ci, pour connaître la valeur exacte qui ne sera en aucun cas inférieure à 0.25 m/s )
2eme question:pourquoi compter à 2 reprises l'éclairage du même local technique?
Réponse: deux éclairages sont nécessaires pour obtenir les 200 lux au sol réglementaires.
3ème question:l'éclairage de secours est-il assuré en cabine?
Réponse: tout à fait l'éclairage est intégré dans la boîte à bouton cabine intégrée au syst( resolve V3F) et n'est donc pas chiffré dans mon devis.
4ème question:pouvez vous me chiffrer le dispositif téléalarme ou bien dois-je prendre en compte le prix que vous m'avez fourni il y a quelques temps: 1491 € x 2 ?
Réponse:: les téléalarmes seront intégrées à la nouvelle boîte à bouton cabine et donc non chiffrés dans mon devis .
Suite au prochain épisode
|
| Signaler un abus |
|
|
Jean-Ba92
Contributeur senior
81 réponses |
Posté - 05 mai 2008 : 16:58:53
|
Je ne saurais que trop vous conseiller de faire un tour en machinerie afin de relever les plaques signalétiques du treuil. Ceci pour vérifier ce qu' indique votre commercial relativement au point 1.
Le reste ne coûte pas très cher. Le seul point important est de ne pas se retrouver prisonnier avec K., notamment afin de ne pas vous retrouver avec une koneXion sur les bras le jour où vous quitterez K (la résolve pouvant aussi être problématique dans ce cas).
D' autant que certains sur ce forum ont indiqué que la KoneXion avait des problèmes de fiabilité, contrairement à l' Amphitec. En cas de contestation sur les travaux à réaliser, vous pourrez toujours faire appel à un bureau de contrôle, comme votre commercial vous l' a indiqué. (Bien que personnellement, j' hésiterais à prendre l' apave - j' espère qu' il se sont améliorés depuis). |
Edité par - Jean-Ba92 le 05 mai 2008 17:05:23 |
| Signaler un abus |
|
|
bosso
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 05 mai 2008 : 18:32:48
|
à jean ba 92
Dernières nouvelles:
courrier reçu ce matin du commercial de K...il dit:il se peut néanmoins qu'il s'agisse d'une erreur de mesure de K... et de l'APAVE, si c'est le cas nous mettrons notre base de données à jour et rectifierons dans les plus brefs délais notre devis.
J'irai donc faire un tour dans le local machinerie ,je vous informerai
de mes découvertes.
Pour ce concerne la téléalarme K... nous propose le système KoneXion pour un côut au environ de 1500 € ( pour chaque ascenseur ).
le technicien local qui assure la maintenance m'a paru très "géné" lorsque j'ai abordé la solution Amphitec que m'avait déja conseillé EXPERT.
à aucun moment K... ne m'a proposé Amphitec.
Pouvez vous me donner quelques renseignements supplémentaires sur ce dispositif?
le feulleton continue. Heureusement qu'il y a ce forum!!!
|
| Signaler un abus |
|
|
Jean-Ba92
Contributeur senior
81 réponses |
Posté - 05 mai 2008 : 22:20:34
|
koneXion est un système de télésurveillance conçu et installé par K. Il ne fonctionne donc que dans le cadre d' un contrat d' entretien avec K (avec possiblité de facturation supplémentaire et d' avenant au contrat d' entretien). Je vous laisse rechercher ce qu' est un système de télésurveillance.
L' interphonie Amphitec est un système de téléalarme (en triphonie) permettant de raccorder jusqu'à 5 appareils sur la même ligne téléphonique. La seule programmation en rapport avec le mainteneur est le n° de téléphone d' urgence de celui-ci (qui peut se modifier).
Et le seul coût supplémentaire est celui de la ligne téléphonique. |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
Syst commande V3F(RESOLV + REV)
Forum fermé
