ATTENTION : Le
Forum d’Universimmo a migré sur une nouvelle plate-forme, sécurisée, et à la pointe de ce qui se fait en matière de forums de discussion. Pour découvrir le nouveau Forum : cliquez ici - découvrez aussi le "Portail" de cette nouvelle plate-forme
Petite contrainte dont nous vous demandons de ne pas nous tenir rigueur, liée à notre souhait de nettoyer un fichier de membres alourdi par le temps :

la nécessité, si vous étiez déjà enregistré(e) dans l’ancien forum, de vous ré-enregistrer sur le nouveau , si possible en conservant le même identifiant (pseudo).

Ce forum est désormais fermé, mais il restera consultable sans limite de durée à l’url : http://www.universimmo.com/forum
Les adresses et les liens que vous avez pu créer vers ses sujets restent bien entendu totalement opérationnels.
Par contre tous les nouveaux sujets doivent être créés sur la nouvelle plate-forme.
Pour toutes remarques, questions ou suggestions concernant cette migration, nous vous proposons un sujet dans la section « A propos de ce forum »
Bon surf ! L’équipe Universimmo

Guide Entreprises Universimmo.com Page d'Accueil UniversImmo.com... Page d'accueil Copropriétaires... Page d'accueil Bailleurs... Page d'accueil Locataires... Espace dédié aux Professionnels de l'Immobilier...
 
Il est recommandé pour apprécier le site d'avoir une résolution d'écran de 1024x768 (pixels/inch) ou Plus..
Accueil | Profil | S'enregistrer | Sujets actifs | Sondages actifs | Membres | Recherche | FAQ
Règles du forum | Le livre d’Or
Identifiant :
Mot de passe :
Enregistrer le mot de passe
Vous avez oublié votre mot de passe ?

 Tous les Forums
 Locataires
 Le départ...
 Prétexte de reprise par le neveu, que faire ?
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Auteur
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  

spinoza
Contributeur vétéran

143 réponses

Posté - 05 mai 2008 :  23:46:42  Voir le profil
bonsoir,

Mon amie loue depuis 6 ans un appartement a Paris plutôt en dessous du prix du marché.

La gérance lui a fait savoir il y a quelques mois que le propriétaire souhaitait augmenter le loyer.

Elle reçoit aujourd'hui notification par huissier de son délai-congé à échéance de 6 mois (soit la date d'anniversaire triennale de son bail) au motif que le neveu souhaite récupérer le logement pour l'occuper.

Or la gérance lui a clairement fait comprendre (sans l'écrire bien sur) que l'objectif était de libérer ce bail pour pouvoir augmenter le prix de 30% ou 35%.

Comment peut-elle faire ? S'assurer d'abord de l'identité et de l'existence du repreneur, le fameux neveu ? En clair comment peut-on s'assurer que ce n'est pas une simple parade pour évincer le bail existant et en conclure un autre ?

Merci de votre aide.
Signaler un abus

nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 06 mai 2008 :  09:11:26  Voir le profil
les coordonnées doivent être indiquées sur le congé pour reprise (nom, prénom, date de naissance....)


avez vous vérifié si toutes les conditions de forme de l'article 15 sont remplies
Signaler un abus Revenir en haut de la page

LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 06 mai 2008 :  09:33:03  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par spinoza


Elle reçoit aujourd'hui notification par huissier de son délai-congé à échéance de 6 mois (soit la date d'anniversaire triennale de son bail) au motif que le neveu souhaite récupérer le logement pour l'occuper.


Le neveu ? ça ne marchera pas.

Un extrait de l'article 15 loi du 6 juillet 1989 (si logement loué nu)

bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire.

Confirmé par la jurisprudence. Le bail devrait se reconduire, le congé étant nul, le bénéficiaire de la reprise n'étant pas un de ceux prévus par la loi. (un neveu n'est pas un descendant, un petit fils oui).

Voilà.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
Signaler un abus Revenir en haut de la page

jacquess
Pilier de forums

325 réponses

Posté - 06 mai 2008 :  11:23:43  Voir le profil
Contestez le congé suivant les recommandations de LeNabot juste aprés le delai des 6 mois avant la fin du bail.
Signaler un abus Revenir en haut de la page

spinoza
Contributeur vétéran

143 réponses

Posté - 06 mai 2008 :  13:30:16  Voir le profil
Merci bp à tous de vos réponses, toujours aussi percutantes sur ce forum !
Signaler un abus Revenir en haut de la page

ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 06 mai 2008 :  21:30:07  Voir le profil
Effectivement votre bailleur a fait une erreur
S'il voulait le faire reprendre par son neveu

Il aurait du faire un congé pour motif légitime et sérieux, le motif etant la reprise par son neveu.

Donc a moins qu'il ne se soit marié avec la tante ou l'oncle par alliance en veuvage ou divorcé, cela n'est pas valide.
Signaler un abus Revenir en haut de la page

ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 06 mai 2008 :  21:36:26  Voir le profil
Plutot en dessous du marché
-35% c'est cadeau
cela veut dire qu'il était deja minimum -10% voire -15% il y a 6 ans.

Cas typiquement français: la conservation des avantages acquis
Voila bien l'exemple de pourquoi il ne faut jamais faire de cadeau, car personne ne vous en fait!!

A vous de voir si vous voulez gagnez du temps ds le logement avec une procédure ou essayer d'obtenir une somme d'argent pour partir

Base maximum 3 ans de différentiel loyer, à couper en 50% mini car sinon le bailleur a interet a aller en procédure
Signaler un abus Revenir en haut de la page

quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 06 mai 2008 :  21:51:37  Voir le profil
Pardon Ardl, mais ou allez-vous pêcher cela
Citation :
Il aurait du faire un congé pour motif légitime et sérieux, le motif etant la reprise par son neveu
Ou encore ceci
Citation :
Cas typiquement français: la conservation des avantages acquis
Voila bien l'exemple de pourquoi il ne faut jamais faire de cadeau, car personne ne vous en fait!!

A vous de voir si vous voulez gagnez du temps ds le logement avec une procédure ou essayer d'obtenir une somme d'argent pour partir

Base maximum 3 ans de différentiel loyer, à couper en 50% mini car sinon le bailleur a interet a aller en procédure
De quelle procédure parlez-vous donc ARDL ?

Le bail est reconduit automatiquement pour une durée égale à la durée initiale, POINT BARRE.

Et le neveu, le bailleur et la mère du neveu...cherchent ailleurs...

Ou alors citez moi le texte qui permet d'engager une procédure sur la base du "congé pour motif légitime et sérieux"pour un motif non prévu par la loi de 1989 comme indiqué par Lenabot "le motif etant la reprise par son neveu."

Vous le trouvez où, le NEVEU dans ce qui suit ?
Citation :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006069108&dateTexte=20080120

LOI
Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986



Article 15

Modifié par Loi n°2006-685 du 13 juin 2006 - art. 5 () JORF 14 juin 2006
I. - Lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant.

A peine de nullité, le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise , les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire.
Le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire et de six mois lorsqu'il émane du bailleur. Toutefois, en cas d'obtention d'un premier emploi, de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois. Le délai est également réduit à un mois en faveur des locataires âgés de plus de soixante ans dont l'état de santé justifie un changement de domicile ainsi que des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion. Le congé doit être notifié par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ou signifié par acte d'huissier. Ce délai court à compter du jour de la réception de la lettre recommandée ou de la signification de l'acte d'huissier.
Pendant le délai de préavis, le locataire n'est redevable du loyer et des charges que pour le temps où il a occupé réellement les lieux si le congé a été notifié par le bailleur. Il est redevable du loyer et des charges concernant tout le délai de préavis si c'est lui qui a notifié le congé, sauf si le logement se trouve occupé avant la fin du préavis par un autre locataire en accord avec le bailleur.
A l'expiration du délai de préavis, le locataire est déchu de tout titre d'occupation des locaux loués.
II. - Lorsqu'il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente projetée. Le congé vaut offre de vente au profit du locataire : l'offre est valable pendant les deux premiers mois du délai de préavis. Les dispositions de l'article 46 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ne sont pas applicables au congé fondé sur la décision de vendre le logement.
A l'expiration du délai de préavis, le locataire qui n'a pas accepté l'offre de vente est déchu de plein droit de tout titre d'occupation sur le local.
Le locataire qui accepte l'offre dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Le contrat de location est prorogé jusqu'à l'expiration du délai de réalisation de la vente. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit et le locataire est déchu de plein droit de tout titre d'occupation.
Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente. Cette notification est effectuée à l'adresse indiquée à cet effet par le locataire au bailleur ; si le locataire n'a pas fait connaître cette adresse au bailleur, la notification est effectuée à l'adresse des locaux dont la location avait été consentie. Elle vaut offre de vente au profit du locataire. Cette offre est valable pendant une durée d'un mois à compter de sa réception. L'offre qui n'a pas été acceptée dans le délai d'un mois est caduque.
Le locataire qui accepte l'offre ainsi notifiée dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur ou au notaire, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit.
Les termes des cinq alinéas précédents sont reproduits à peine de nullité dans chaque notification.
Ces dispositions ne sont pas applicables aux actes intervenant entre parents jusqu'au quatrième degré inclus, sous la condition que l'acquéreur occupe le logement pendant une durée qui ne peut être inférieure à deux ans à compter de l'expiration du délai de préavis, ni aux actes portant sur les immeubles mentionnés au deuxième alinéa de l'article L. 111-6-1 du code de la construction et de l'habitation.
Dans les cas de congés pour vente prévus à l'article 11-1, l'offre de vente au profit du locataire est dissociée du congé. En outre, le non-respect de l'une des obligations relatives au congé pour vente d'un accord conclu en application de l'article 41 ter de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l'investissement locatif, l'accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l'offre foncière, et rendu obligatoire par décret, donne lieu à l'annulation du congé.
Est nul de plein droit le congé pour vente délivré au locataire en violation de l'engagement de prorogation des contrats de bail en cours, mentionné au premier alinéa du A du I de l'article 10-1 de la loi n° 75-1351 du 31 décembre 1975 relative à la protection des occupants de locaux à usage d'habitation.
III. - Le bailleur ne peut s'opposer au renouvellement du contrat en donnant congé dans les conditions définies au paragraphe I ci-dessus à l'égard de tout locataire âgé de plus de soixante-dix ans et dont les ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance, sans qu'un logement correspondant à ses besoins et à ses possibilités lui soit offert dans les limites géographiques prévues à l'article 13 bis de la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 précitée.
Toutefois, les dispositions de l'alinéa précédent ne sont pas applicables lorsque le bailleur est une personne physique âgée de plus de soixante ans ou si ses ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance.
L'âge du locataire et celui du bailleur sont appréciés à la date d'échéance du contrat ; le montant de leurs ressources est apprécié à la date de notification du congé.


Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
Signaler un abus Revenir en haut de la page

nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 07 mai 2008 :  08:27:18  Voir le profil
Christophe a tout à fait raison: je n'avais pas relevé le "lien familial"( neveu).
Signaler un abus Revenir en haut de la page

ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 11 mai 2008 :  19:16:24  Voir le profil
Cela peut passer en motif légitime et sérieux (reprise par autre personnes que celles mentionnées au congé pour reprise)

C'est à l'appréciation souveraine du tribunal

Cela a été tranché de nombreuses fois en 1ere et 2eme instance

JE viens d'en faire passer un pour un simple "ami" du propriétaire
Validé TI (artiste sans fiche de paie)

C'est le congé fourre-tout il suffit de bien motiver



Sinon le bail est reconduit pour 3 ans nous sommes d'accord.
Ce qu'il peut monnayer ce sont ces 3 ans.

Ou laissez le bailleur tenter en vain de valider son congé pour reprise par neveu

La somme d'argent représente la compensation pour une reprise immédiate du logement (sans 2 à 4 ans de procédure)
Signaler un abus Revenir en haut de la page

ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 11 mai 2008 :  19:25:29  Voir le profil
Motif légitime et sérieux validables :
- loyers payés en retard (meme si à jour au moment congé), minimum 3 incidents caractérisés sur 1 ou 2 ans
- Reprise par membre famille relation, voire employé de son entreprise (cas célèbre de l'hopital bailleur qui reloge son personnel plus pres de l'hopital)
=> Ce dernier cas est en Cassation
- Trvaux copro très importants =W> Cassation
- Destruction batiment
- Défaut assurance répété faisant courir risque
- Troubles de voisinage marqués
- Infraction au bail (sous-location ou cession)
- Changement de destination sans autorisation
- Activités illégales de toute sorte
- J'ai meme vu une première instance validée sur dégradations corpro avec objets religieux (ah les gens du 16è qui s'entretuent! avec les porte-bonheur sur les portes des israleites!)


Cette liste n'est pas limitative.
Si vous savez bétonner, on peut tout passer
Bien sur c'est plus hypothetique mais parfaitement valable!!
Signaler un abus Revenir en haut de la page

ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 11 mai 2008 :  20:21:21  Voir le profil
Comme les précédents intervenants et nantes, je suis quasiment persuadé que vous ne pouvez pas soutenir un motif sérieux, puisque la liste des bénéficiaires est dans la loi, et que le neveu n'y est pas.

Si le neveu avait été compris dans la liste ou pouvait l'être il aurait été nommément indiqué. POint barre comme dit quelboulot.


Pour ma part, mon conseil serait celui-ci:
Faites mariner le bailleur et son gérant dans son jus pendant plusieurs mois, il va faire un peu d'huile.
Quand l'un ou l'autre vont reprendre contact avec vous, ne vous pressez surtout pas pour répondre, et répondez à l'huissier qui va être obligé de transmettre, lequel huissier va être aussi géné que le gérant.

On vous fait un mauvais coup, ne faites pas de cadeau. Vous restez, point. Ne dévoilez pas vos batteries trop tot.

A la limite, si vous voulez les embêtez au maximum, .... répondez oui aux demandes de visites, histoire d'en laisser passer quelques unes, mais pas trop pour ne pas etre gêné, ils tomberont d'encore plus haut.

Festina lente
Signaler un abus Revenir en haut de la page

ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 11 mai 2008 :  20:25:47  Voir le profil
Citation :
Si vous savez bétonner, on peut tout passer
Je pense que ce genre de bétonneur.... va direct dans le mur.

Toutes vos causes s'imposent de l'extérieur (gros travaux) ou sont relatives à des fautes.
Aucune ne justifierait une preprise par le neveu, la maitresse, le curé de la famille, ou l'oncle d'amérique tuberculeux.

Festina lente
Signaler un abus Revenir en haut de la page

spinoza
Contributeur vétéran

143 réponses

Posté - 11 mai 2008 :  20:32:08  Voir le profil
Merci bp de vos réponses....mais en fait, on m'a transmis une mauvaise information. Celui que je croyais être le neveu est en réalité, information prise, le petit fils. Le courrier n'indiquait que le nom du bénéficiaire (que je croyais être le neveu) sans préciser son lien de parenté.

Enquête faite, c'est le petit fils. Mon amie est donc dans la mouise au vu de vos pertinentes et toujours précises réponses sur ce forum....

Là, pas facile semble-t-il de faire quelque chose.. Désolé en tout cas de cette mésinformation, et merci encore pour votre aide précieuse !
Signaler un abus Revenir en haut de la page

ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 11 mai 2008 :  21:04:30  Voir le profil
C'est vrai que ca m'étonnait que l'huissier ait trempé dans un truc pas bien ficelé. Reste a votre ami a bien vérifier que ce sera le petit-fils qui occupera le loegement.

Festina lente
Signaler un abus Revenir en haut de la page
 
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Aller à :
Universimmo.com © 2000-2006 AEDev Revenir en haut de la page
   



Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com