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ludivineb
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 20 mai 2008 :  15:41:34  Voir le profil
Bonjour,
Nous avons une boutique dans une galerie marchande depuis 3 ans en avril de cette année.
Pour raison de santé mon mari est obligé d arrêter mais il parait que nous ne pouvons pas vis à vis de ce bail ,soit nous continuons à régler le loyer "en ce cas comment "étant donné que si mon mari arrête plus rien ne rentre dans la caisse en là ,je ne vois pas comment nous pourrions payer un loyer alors que l activité est absente soit nous cherchons un remplaçant idem ce n est pas seulement un commerce mais aussi une cordonnerie donc il faut trouver une personne dans ce métier et la
Ils nous ont même dit qu en cas de décés de mon mari ou d accident c est sur moi que ca retombe et que je suis obligée de trouver quelqu un ou poursuivre ce métier ,je ne suis pas cordonnier je n y connais rien et de plus cela ne m attire pas du tout !!!!
Quelqu un a t il la solution est ce que disent ceux qui détiennent cette galerie marchande est il vrai ?
Nous avons un stock ,des machines ..nous avions pensé vendre pour ne pas tout perdre ,et ensuite présenter un certificat médical ,de toute façon il va devoir se faire opérer et on ne voit pas comment nous dépétrer de cette fourmilliére !!!!
Merci de me tenir au courant si vous savez comment on peut faire et si un bail peut être "casser" pour raison de santé.
Merci pour tout

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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 20 mai 2008 :  17:02:24  Voir le profil
Vous ne pouvez pas casser un bail pour 'raison médicale', mais vous pouvez sans doute céder le fond de commerce.
Présenter une certificat médical n'avancera pas a grand chose.

Avez-vosu regardé dans le bail quelels sont les conditions aux quelles vous pouvez vous dédire? Sans doute tous les 3emes anniversiares? Quand est-ce que cela tombe?

Festina lente
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ludivineb
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 20 mai 2008 :  17:38:46  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ribouldingue

Vous ne pouvez pas casser un bail pour 'raison médicale', mais vous pouvez sans doute céder le fond de commerce.
Présenter une certificat médical n'avancera pas a grand chose.

Avez-vosu regardé dans le bail quelels sont les conditions aux quelles vous pouvez vous dédire? Sans doute tous les 3emes anniversiares? Quand est-ce que cela tombe?


Bonjour,
Merci de votre réponse,
Il y a eu 3 ans en avril de cette année comme je le disais dans mon message ,il nous faut attendre encore 3
ans ,mon mari ne peut pas se permettre d attendre encore 3 ans ,car la ,ce n est pas un certificat médicale mais un certificat de décés.que nous pourrons fournir
J ai pourtant lu sur un site je crois sos net que le bail pouvait prendre fin en cas de maladie ,c est pour cela que je voulais avoir un autre son de cloche
C est complétement nul ce délire si on ne peut plus excercer ,comment fait on pour payer le loyer ,les charges ,les cotisations sociales.......si l artisan n est plus en mesure de poursuivre son activité.
Pour ce que vous dites de céder le fond de commerce ,vous savez nous avons commencé par la ,cela fait un an que nous essayons de vendre mais échec échec et REéchec cela devient lassant .Il est vrai que ce n est pas un métier facile .
Vous parlez de 3éme trimestre ,vous voulez dire "tous les 3 ans "en ce cas je dis bien cela a fait 3 ans en avril ,donc il nous faut comme je disais en début de message ,il nous faut encore attendre 3 ans ,c est tout a fait impossible ,mon mari doit arrêter au plus vite pour se faire soigner
Je vous remercie quand même de votre réponse
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eureka
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 26 mai 2008 :  11:04:38  Voir le profil
bonjour a vous.
comme vous le conseille ribouldingue , que dit votre contrat en ce qui concerne la cession du bail??
il doit y avoir un préavis.

il est toujours possible de mettre une petite annonce (de type : vends fond de commerce avec clientele...blabla bla)
cordialement et bon rétablissement a votre mari

eureka
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ludivineb
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  10:47:38  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par eureka

bonjour a vous.
comme vous le conseille ribouldingue , que dit votre contrat en ce qui concerne la cession du bail??
il doit y avoir un préavis.

il est toujours possible de mettre une petite annonce (de type : vends fond de commerce avec clientele...blabla bla)
cordialement et bon rétablissement a votre mari


bonjour eureka,
Merci de m avoir répondu.
Bon la cession du bail dit que le preneur ne pourra céder son bail qu à l acquéreur de son fond de commerce dans le c/cial.Cette cession sera régularisée par acte authentique .
Le cédant sera responsable solidairement avec le cessionnaire du paiement des loyers et de l exécution du bail "bon déjà là ,je ne comprend pas trés bien ".
Le bailleur bénéficiera ,pendant toute la durée du bail "12ans" d un droit de préemption à égalitéde conditions , dont il pourra user pour lui même ou pour tout autre personne qu il se substituerait.
Ce droit sera opposable aux acquéreurs succéssifs du fond de commerce.
Pour permettre au bailleur de faire jouer son droit de préemption ,le preneur devra communiquer 1 mois avant le projet d acte de cession .
.Le renouvellement ne pourra être consenti et accepté que pour une nouvelle période de 12 ans .
Bon voila en gros ce que j ai trouvé dans le paragraphe ,sur la cession ,donc on ne parle pas du tout du bail 3/6/9 c est a dire si je comprend bien que nous ne pouvons même pas résilier tous les 3 ans comme beaucoup de bails!?
Ensuite sur ce que vous me dites pour arreter ,de passer une annonce ,je ne sais pas si je l ai dis dans mon 1er message mais cela fait 1 an que celle ci est envente ,nous avons bien des personnes qui se renseignent ,certaines sont intéressées;ils nous demandent même de leur faxer la valeur des machines du stock ou même notre bial ,ce que nous avons jusque là,fais ,mais ceux ci sont toujours restés sans réponse ,donc à présent nous refusons l envois de tout document .
Alors aprés tout ça ,qu en pensez vous ?
Au passage merci pour le rétablissement de mon mari ,mais c est pas gagné ,car tant que nous ne trouvions pas d acquéreur ou le moyen de cesser cette acitivité trés vite mon mari ne peut pas se faire opérer ,car s il ferme le rideau ,ce serait un manque à gagner.Et je ne peux pas dire de prendre sa place car ce n est pas seulement du commerce ,mais la cordonnerie, clés ,faut s y connaitre.
Mon mari est même allé au tribunal du commerce,pensant à déposer le bilan ,mais on lui a dit qu ils nous saisiraient la maison si on en arrive là.Je ne comprend pas nous n avons pas tant de dette que ça ,nous avions acheté ce commerce 55.000€ depuis 3 ans ,nous remboursons ,1 prêt est déjà fini ,donc la dette ne doit pas aller jusqu à la saisie de notre maison
Cela nous fait trés peur ,mais surtout moi c est la santé de mon mari qui me fait trés peur .
Cordialement
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  12:35:25  Voir le profil
avez vous pensé à contacter votre expert comptable???
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ludivineb
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  12:53:49  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nefer

avez vous pensé à contacter votre expert comptable???


Bonjour nefer,
Elle est au courant de la démarche que nous tentons de faire ,mais elle ne nous donne aucun conseil .Elle nous demande juste de temps en temps ou en est notre recherche de repreneur.Mon mari lui dit pourtant que c est pas évident ,car nous avons quand même des demandes de renseignements mais sans suite .Mais ne nous conseille en rien .J ai déjà demandé à mon mari à quoi elle servait.
J oubliais , elle n oublie pas de nous rappeler ,quand il faut payer la TVA et ses honoraires mais se fiche éperduement de nos problémes .
Merci de m avoir répondu
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  13:06:22  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ludivineb

mais se fiche éperduement de nos problémes .

Etonnant, non ???

Allez, courage, vous allez bien finir par trouver un repreneur.
Bonne chance.
Ali.


Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  14:31:03  Voir le profil
avez vous contacté la chambre des métiers?
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eureka
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  15:27:26  Voir le profil
La durée du bail ne peut être inférieure à 9 ans. Cette durée ne s'impose qu'au bailleur, en effet le preneur a la faculté de résilier à l'expiration d'une période triennale, dans les formes prévues à l'article 5 devenu le L 145-9 du code de commerce, sauf stipulations contraires.



A défaut de clauses contraires, le preneur peut résilier à l'issue d'une période de 3 ans en notifiant un congé au bailleur par exploit d'huissier au moins 6 mois à l'avance.


toutefois j'ai trouvé ceci sur le lien figurant en bas de page... est ce que quelq'un peut nous aider a décripter... si je lis bien ce qu'il y a ecrit en rouge, la maladie est un motif légitime . mais est ce, que pour autant,on peut annuler le bail sans trouver un autre preneur???

Citation :
C - du droit au renouvellement


Qu'est ce que signifie le droit au maintien dans les lieux ?



C'est le droit pour le preneur justifiant du respect des règles du statut de voir son contrat de bail renouvelé, pour un moyer plafonné, ou à défaut une indemnité d'éviction si le bailleur refuse le renouvellement pour des raisons légitimes.




A titre liminaire, le droit au maintien dans les lieux trouve son origine dans la lutte contre la précarisation du fonds de commerce. C'est pourquoi, ce droit ne peut être invoqué que par le propriétaire du fonds de commerce en exploitation effective durant au moins trois ans précédant la fin du bail à renouveler.




Le délai de 3 ans courant non pas à compter du congé mais à compter rétroactivement de la date d'expiration du bail ou du terme d'usage qui suit la demande de renouvellement.




Le preneur peut invoquer un motif légitime d'inexploitation de son fonds, comme par exemple une maladie ou encore un conflit portant sur la propriété du local.


1 - le renouvellement



A défaut de congé du bailleur, le preneur bénéficiant du statut et qui souhaite obtenir le renouvellement de son bail doit en faire la demande dans les 6 mois qui précèdent l'expiration du bail, soit le cas échéant, à tout moment au cours de sa reconduction. La demande sera notifiée également par exploit d'huissier.



Dans les trois mois le bailleur doit répondre dans les mêmes formes et faire connaître au preneur son intention d'accepter le renouvellement ou s'il refuse les motifs qu'il oppose. A défaut de réponse dans ce délai, le bailleur est réputé avoir accepté le principe du renouvellement du bail précédent.



Le preneur a 2 ans pour saisir le Tribunal pour contester ce refus ou demander une indemnité d'éviction.



Attention, le bailleur peut être d'accord sur le principe du renouvellement mais demander un loyer plus élevé, dans ce cas toute une procédure longue et complexe se met en place et peut aboutir à la fixation du loyer par le Tribunal de Grande Instance.



http://sos-net.eu.org/copropriete/baux/commerce.htm#C


eureka
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ludivineb
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  15:45:14  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par eureka

La durée du bail ne peut être inférieure à 9 ans. Cette durée ne s'impose qu'au bailleur, en effet le preneur a la faculté de résilier à l'expiration d'une période triennale, dans les formes prévues à l'article 5 devenu le L 145-9 du code de commerce, sauf stipulations contraires.



A défaut de clauses contraires, le preneur peut résilier à l'issue d'une période de 3 ans en notifiant un congé au bailleur par exploit d'huissier au moins 6 mois à l'avance.


toutefois j'ai trouvé ceci sur le lien figurant en bas de page... est ce que quelq'un peut nous aider a décripter... si je lis bien ce qu'il y a ecrit en rouge, la maladie est un motif légitime . mais est ce, que pour autant,on peut annuler le bail sans trouver un autre preneur???

Citation :
C - du droit au renouvellement


Qu'est ce que signifie le droit au maintien dans les lieux ?



C'est le droit pour le preneur justifiant du respect des règles du statut de voir son contrat de bail renouvelé, pour un moyer plafonné, ou à défaut une indemnité d'éviction si le bailleur refuse le renouvellement pour des raisons légitimes.




A titre liminaire, le droit au maintien dans les lieux trouve son origine dans la lutte contre la précarisation du fonds de commerce. C'est pourquoi, ce droit ne peut être invoqué que par le propriétaire du fonds de commerce en exploitation effective durant au moins trois ans précédant la fin du bail à renouveler.




Le délai de 3 ans courant non pas à compter du congé mais à compter rétroactivement de la date d'expiration du bail ou du terme d'usage qui suit la demande de renouvellement.




Le preneur peut invoquer un motif légitime d'inexploitation de son fonds, comme par exemple une maladie ou encore un conflit portant sur la propriété du local.


1 - le renouvellement



A défaut de congé du bailleur, le preneur bénéficiant du statut et qui souhaite obtenir le renouvellement de son bail doit en faire la demande dans les 6 mois qui précèdent l'expiration du bail, soit le cas échéant, à tout moment au cours de sa reconduction. La demande sera notifiée également par exploit d'huissier.



Dans les trois mois le bailleur doit répondre dans les mêmes formes et faire connaître au preneur son intention d'accepter le renouvellement ou s'il refuse les motifs qu'il oppose. A défaut de réponse dans ce délai, le bailleur est réputé avoir accepté le principe du renouvellement du bail précédent.



Le preneur a 2 ans pour saisir le Tribunal pour contester ce refus ou demander une indemnité d'éviction.



Attention, le bailleur peut être d'accord sur le principe du renouvellement mais demander un loyer plus élevé, dans ce cas toute une procédure longue et complexe se met en place et peut aboutir à la fixation du loyer par le Tribunal de Grande Instance.



http://sos-net.eu.org/copropriete/baux/commerce.htm#C




Ce que vous citez sur le lien que vous avez trouvez,et bien je l avais déjà vu quelque part ,c est pour cette raison que j ai voulu en avoir le coeur net et que j ai posé la question sur ce forum.
Mais comme le 1er message de ribouldingue disait le contraire ,donc je ne savais plus quoi penser,et ne sais toujours pas ce qui est vrai et ce qui ne l est pas.
Comme vous le dites quelqu un pourra peut être décripter tout cela .
On essaie par tout les moyens de trouver une solution pour rester dans les régles ,on a même pensé à vendre les machines et le stock ,mais le probléme reste entier ,car il y aura toujours le bail et en plus il y a une enseigne et il y a contrat aussi .Mais d 'àprés le tribunal du commerce ,si le bail n a plus lieu d être ,il en va de même pour l 'enseigne .
Merci à vous de m'avoir répondu ,mais j'avoue que je perd courage ,mon mari que j ai eu au téléphone ce midi ,m'a dit avoir eu un amateur ce matin pour les machines .Mais nous ne savons pas quoi faire tant que nous ne saurons pas ce qu il en est pour ce fichu bail
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ludivineb
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  16:19:23  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ali gator

Citation :
Initialement posté par ludivineb

mais se fiche éperduement de nos problémes .

Etonnant, non ???

Allez, courage, vous allez bien finir par trouver un repreneur.
Bonne chance.
Ali.




Dans quel sens va votre réponse "Etonnant ,non???"je ne comprend pas je suis peut être idiote ou j'ai peur de comprendre
Merci quand même pour la chance mais je crois qu elle nous échappe à mon mari"ce jour la santé pas terrible" et moi .
Je vais m occuper de voir un avocat pour savoir comment arrêter sans cata,et nous allons aller à la chambre des métiers
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  16:52:57  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ludivineb

Citation :
Initialement posté par ali gator

Citation :
Initialement posté par ludivineb

mais se fiche éperduement de nos problémes .

Etonnant, non ???

Allez, courage, vous allez bien finir par trouver un repreneur.
Bonne chance.
Ali.




Dans quel sens va votre réponse "Etonnant ,non???"je ne comprend pas je suis peut être idiote ou j'ai peur de comprendre
Ce que je voulais tout simplement souligner c'est que lorsqu'on est dans la merde il ne faut compter sur personne.
C'était de l'humour noir.
Il existe même un humour désespéré quand plus rien ne va, que la vie part à vau-l'eau.
Je suis un spécialiste.

Bien à vous.
Ali.


Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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ludivineb
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  17:30:58  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ali gator

Citation :
Initialement posté par ludivineb

Citation :
Initialement posté par ali gator

Citation :
Initialement posté par ludivineb

mais se fiche éperduement de nos problémes .

Etonnant, non ???

Allez, courage, vous allez bien finir par trouver un repreneur.
Bonne chance.
Ali.




Dans quel sens va votre réponse "Etonnant ,non???"je ne comprend pas je suis peut être idiote ou j'ai peur de comprendre
Ce que je voulais tout simplement souligner c'est que lorsqu'on est dans la merde il ne faut compter sur personne.
C'était de l'humour noir.
Il existe même un humour désespéré quand plus rien ne va, que la vie part à vau-l'eau.
Je suis un spécialiste.

Bien à vous.
Ali.
C est bien ce que j avais compris il y a longtemps que je me suis apercue que quand on a les 2 pieds dedans ,personne n'est la pour tirer par les bras
Bien au contraire on a largement assez d une main pour compter ses Ami"e"s même ceux qui ont été dans la même merde et auquels nous avons prêté de l argentmais aujourd hui ou sont ils
Alors faut pas demander un comptable
Bonne soirée
Et vous en faites pas je sais avoir de l humour ,désolée si vous avez cru le contraire c est juste que je suis un peu et inquiéte pour mon mari .
Et en plus j'en ai ras la casquette de mettre des annonces sur le net pour la boutique et pour rien .



Edité par - ludivineb le 27 mai 2008 17:32:06
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eureka
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  20:30:04  Voir le profil
vous m'avez l'air dans un désarroi complet.. et j'ai vraiment beaucoup de peine pour vous!!
je suis désolé de ne pas pouvoir en faire plus.
mais votre suggestion de prendre un avocat me semble bien justifié..
courage!!
je pense bien fort a vous!!

eureka
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Johan30
Contributeur vétéran

111 réponses

Posté - 27 mai 2008 :  21:58:50  Voir le profil
Bonsoir,
Avez vous une protection juridique?
Je pense aussi qu'il est important de voir un avocat, mais specialise dans le domaine des baux commerciaux.Vous pouvez voir dans un premier temps avec les avocats ou juriste a la chambre de commerce ou des metiers .Dans certains departements a la DGCCRF il y a des juristes specialises en baux commerciaux(la c'est gratuit).
Votre comptable a peut etre le livre LAMY droit commercial(cher)qui est la bible dans ce domaine et qu 'il serait bon de consulter.
Regarder dans votre bail si on parle de periode triennale?.......un bail 3/6/9 peut etre prolonge jusqu'a 12 ans.......

Bon courage
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ludivineb
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 28 mai 2008 :  09:22:10  Voir le profil
Bonjour a vous deux,juste un petit coucou et un grand MERCI ,pour l instant car là je pars à la boutique ,Le mercredi et vendredi j aide mon mari là bas ,je vous répond demain
Bonne journée

Edité par - ludivineb le 28 mai 2008 12:12:34
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eureka
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 28 mai 2008 :  13:37:08  Voir le profil
chere ludivineb, voici ce que j'ai trouvé:
Citation :
Section 2 : De la durée.
Article L145-4 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Loi n°2006-872 du 13 juillet 2006 - art. 45 () JORF 16 juillet 2006

La durée du contrat de location ne peut être inférieure à neuf ans.


Toutefois, à défaut de convention contraire, le preneur a la faculté de donner congé à l'expiration d'une période triennale, dans les formes et délai de l'article L. 145-9.


Le bailleur a la même faculté s'il entend invoquer les dispositions des articles L. 145-18, L. 145-21, L. 145-23-1 et L. 145-24 afin de construire, de reconstruire ou de surélever l'immeuble existant, de réaffecter le local d'habitation accessoire à cet usage ou d'exécuter des travaux prescrits ou autorisés dans le cadre d'une opération de restauration immobilière et en cas de démolition de l'immeuble dans le cadre d'un projet de renouvellement urbain.


Le preneur ayant demandé à bénéficier de ses droits à la retraite du régime social auquel il est affilié ou ayant été admis au bénéfice d'une pension d'invalidité attribuée dans le cadre de ce régime social a la faculté de donner congé dans les formes et délais de l'article L. 145-9.

Les dispositions de l'alinéa précédent sont applicables à l'associé unique d'une entreprise unipersonnelle à responsabilité limitée, ou au gérant majoritaire depuis au moins deux ans d'une société à responsabilité limitée, lorsque celle-ci est titulaire du bail.


donc il existe bien un texte concernant les congés de baux commerciaux avant les dates butoirs, mais uniquement en cas de retraite ou en cas d'invalidité, mais reconnu par votre regime social.
qu'en est-il? avez vous fait des démarches dans ce sens? de quoi souffre votre mari?(si ce n'est pas trop indiscret?)
est ce que sa maladie rentre dans le cadre d'une invalidité???
renseignez vous aupres de votre caisse.

un certificat medical ne semble pas etre reconnu comme une raison valable et suffisante pour donner congé .
toutefois il existe aussi des solutions à l'amiable.... mais le proprio ne semble guère être compatissant!!
tenez nous au courant.
cordialement


eureka
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eureka
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 28 mai 2008 :  14:18:24  Voir le profil
autre chose qui je le pense peut vous interesser:
Citation :
A noter que lorsque le preneur prend sa retraite ou est bénéficiaire d’une pension d’invalidité, il a le droit, selon les modalités prévues par l’article L. 145-51 du Code de commerce, de céder son bail pour une activité différente de celle prévue au bail.
La Cour de cassation, par un arrêt du 3 janvier 1985 paru au bulletin, a reconnu le droit de céder librement son fonds de commerce à une personne qui exercera une autre activité. Cette jurisprudence est cependant à utiliser avec prudence. Nous conseillons l’agrément du propriétaire, chaque fois que cela est possible.

donc a priori si le bailleur est d'accord et si votre mari est reconnu invalide, vous pouvez ceder votre bail pour une autre activité que la sienne.


eureka

Edité par - eureka le 29 mai 2008 13:52:08
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