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Magali21
Nouveau Membre
6 réponses |
 Posté - 24 août 2008 : 22:26:41
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Bonjour,
J'aurais souhaité votre avis concernant une isolation phonique d'un appartement. Je vais donner le maximum de détails :
J'ai acquis un petit appartement de 38m2 en rez-de-jardin dans une très belle résidence construite en 1971. La résidence est petite : 18 appartements sur 4 étages et est très bien située (dans un parc fermé). Les résidents sont principalement des retraités ou des personnes seules car les appartements sont petits (les plus grands sont des T3), donc il n'y a pas d'enfants... Je savais que les constructions des années 70 n'étaient pas isolées du bruit comme les constructions récentes, mais cette résidence se présentait bien, c'était très calme (lors de mes multiples visites), et surtout l'appartement n'était pas vendu cher (60% moins cher que le prix du même appartement dans la même résidence – Je l'ai acheté 32 000 euros alors que le même est vendu 70 000 euros pour un T1 bis) une affaire donc... je ne pouvais pas laisser passer cette occasion.
La structure :
Tout les murs mitoyens de mon appartement et le mur porteur qui sépare ma chambre à ma pièce à vivre sont en béton armés pleins de 15cm.
La tuyauterie des chauffages et des éviers/lavabos sont à l'exterieur des murs.
Quand aux gros tuyaux d'évacuation des eaux usées, eux, ils sont dans des gaines techniques en béton armé, derrière les murs mitoyens.
D'ailleurs les murs sont si épais qu'il est impossible de se faire entendre en tapant dessus... Et mon père (qui est artisan) a même cassé « la tige » de sa perceuse en voulant y fixer un meuble...
Malgré tout, j'entends tout les bruits de la vie courante (chaises qui râclent le sol, bruits de pas...) et puis la tuyauterie, les "clong", les "schhhting"... Le son se propage partout ! C'est terrifiant ! Je peux entendre l'aspirateur (le bruit de choc sur les plaintes) d'un résident qui vit dans un appartement à l'opposé du mien ! J'entends aussi les bruits d'eau (des pshhhh) qui passent dans les tuyaux mais c'est assez lointin... Mais quand tout le monde s'y met (surtout le voisin du dessus), ca fait un fond sonore qui devient pénible...
Le pire c'est entendre les gens parler ! J'entends une conversation à voie normale (surtout les voix masculines). Je ne comprends pas se qu'ils disent mais j'entends des voix... J'entends même mon voisin du dessus siffler quand il fait la vaisselle (j'arrive à savoir se qu'il fait !). Et quand il a des invités, je fais partie de la soirée ! Pourtant, je n'arrête pas de lire partout que le béton armé (épaisseur de 15 à 20cm) est le meilleur isolant phonique ! Partout, on vous expliquera comment isoler phonétiquement un mur en brique, une cloison en plâtre, un plafond ancien, un parquet, un escalier en bois mais jamais du béton armé...
Mais j'ai aussi l'impression que le bruit passe dans les murs... Quand mon voisin du dessus parle et que je pose mon oreille contre le mur porteur (15cm d'épaisseur et plein), j'entends sa voix dans le mur... Comme, je disais plus haut, le bruit se propage partout... Il n'y a pas d'isolation phonique. Les murs sont nus. Les murs, le plafond sont la structure même de l'immeuble...
J'ai fais appel à des artisans pour faire un faux-plafond (plafond suspendu avec laine de roche et placo BA13)... Mais comme les bruits se propagent dans les murs, j'ai également prévu de les insonoriser (sur rail, laine de roche + ba13)... J'ai pleins de devis, mais j'hésite encore car des professionnels me sortent plusieurs sons de cloche :
Certains vont me dire que ca sera inefficace parceque le bruit se propage partout dans les dalles, que c'est le problème des constructions des années 70/80,
D'autres vont me dire que ca marchera parce que j'ai déjà la masse (mes murs en béton armé de 15cm) et qu'une bonne isolation phonique c'est le système masse/ressort/masse,
D'autres vont dire que les bruits de voix (aériens) disparaîtront mais pas les bruits d'impact (quoique si les bruits aériens disparaissent ca serait déjà fabuleux !!!)...
Du coup, je ne sais pas trop quoi faire... Surtout que ca coûte cher. J'aimerais connaître votre avis. D'après toutes mes explications, pensez-vous qu'il pourrait y avoir un mieux après des travaux d'isolation ? Je précise que les bruits ne sont pas traumatisants (saud quand mon voisin du dessus saute à pieds joints), la résidence en elle-même n'est pas bruyante : il n'y a pas de musique à fond, d'enfants qui crient, de couples qui se tapent dessus... la plupart des bruits sont des bruits de la vie courante :
Bruits d'eau (des pshhhh) plutôt discrets mais vite agaçants,
Bruits de chocs assez lointins (sauf ceux de mes voisins du dessus que j'entends bien),
Bruits de conversation lointins aussi (je ne comprends pas se qu'ils disent) mais comme les bruits d'eau, c'est vite gênant à force...
Sinon, les nuits sont plutôt calmes...
Qu'en pensez-vous ? Les travaux porteront-ils leurs fruits ? Les + et les - ? Merci de votre aide 
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Edité par - Magali21 le 24 août 2008 22:31:26 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 25 août 2008 : 08:05:41
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Je ne pense pas que le faux palfond supprimera tous les bruits, il faudrait pour cela faire aussi des doublages de parois, mais cela va transformer votre 38 m2 en un petit 35 m2 ou un gros 34 m2. De plus, vous allez tripler la note.
Cela réduira deja la plupart des bruits venant de l'étage supérieur, mais en effet pas les bruits d'impacts qui vont se transmettre du sol supérieurs à vos murs.
Je ne sais pas qui dit que le béton est un bon isolant acoustique, mais ca ne me parait pas exact. |
Festina lente |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 25 août 2008 : 09:21:05
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le seul moyen efficace est d'isoler TOUS les murs en construisant un cube (ou un parallelepidède) à l'intérieur de votre logement!
vous n'aurez plus aucun bruit....
j'ai visité un tel appartement à Paris |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 25 août 2008 : 09:44:46
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Pour insister, d'ailleur, le meilleur isolant phonique est le meilleur isolant thermique: C'est le vide.
Il n'existe guère sur terre, alors on essaye d'en approcher, en mettant un gaz inerte entre deux parois (double vitrage), en mettant de la laine de verre ou du duvet d'oie ou de canard dans un volume large (doudoune, ...), ou plus prosaïquement en mettant une tranche d'air sans pont thermique/acourstique (vide sanitaire, placoplatre, faud plafond, etc...). |
Festina lente |
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 25 août 2008 : 10:18:46
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Effectivement pour être efficace l'isolation acoustique necessite un traitement global, car le bruit se transmet toujours par la voie"la plus faible"
Un acousticien pourra vous indiquer la solution la plus performante à votre problème.
Vous pouvez pour vous faire une idée,consulter l 'ADEME qui édite un guide pratique "la lutte contre le bruit"
http://www.ademe.fr
Bonne chance |
Roland MAILLET |
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Magali21
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 25 août 2008 : 12:19:59
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Citation :
Un acousticien pourra vous indiquer la solution la plus performante à votre problème.
J'avais fais appel à un acousticien mais il me prenait 1100 euros pour faire une seule pièce et seulement pour les bruits aériens... Je ne veux pas mettre autant pour une simple analyse. C'est le prix pour refaire entièrement ma chambre (plafond + murs).
Je voulais dire aussi que j'ai déjà fait un sas à l'entrée de mon appartement. En effet, comme je suis au rez de chaussée, j'entendais les gens parler dans le hall d'entrée et le claquement des boîtes au lettre. Comme le couloir est très large et très long, nous avons monté une cloison et une seconde porte. D'un côté ca me fait une jolie petite entrée mais surtout, je n'entends absolument plus les bruits du hall d'entrée ! Une fois, en sortant de chez moi, des mamies papotaient dans le couloir, je pensais qu'elles avaient commencé leur conversation au moment où je suis sortie... Mais non, en fermant la deuxième porte du sas, je n'entends absolument plus rien ! Je trouve déjà que c'est encourageant pour la suite |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 25 août 2008 : 13:11:54
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Citation :
Initialement posté par nefer
le seul moyen efficace est d'isoler TOUS les murs en construisant un cube (ou un parallelepidède) à l'intérieur de votre logement!
Le bruit est très difficile à piéger, beaucoup plus difficile par exemple que le thermique.
En résumé, il faut suivre le conseil ci-dessus, et ça va s'améliorer.....
Mais l'idéal est de faire des mesures, avec un mesureur de bruit, pour tracer en plusieurs points de votre appartement une (des) courbe(s) en fonction des fréquences. Ce n'est pas compliqué, mais il faut s'y connaitre un peu, d'où les prix astronomiques pris par quelques spécialistes.
C'est la démarche la plus logique et efficace, car ça permettra de mettre l'isolant approprié, de raideur définie pour filter la bonne fréquence à la bonne place.
Vos fenêtres sont de quel type?
Le béton est un très mauvais isolant sonique, d'autant plus mauvais qu'il est armé! |
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Magali21
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 25 août 2008 : 17:54:31
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Citation :
Vos fenêtres sont de quel type?
Pour l'instant, ce sont les fenêtres d'origine. Fenêtre en bois avec un simple vitrage.
Mais je vais les changer dans les jours à venir (avant de faire l'isolation du plafond et des murs). J'ai une porte fenêtre à trois battants et une fenêtre. Je pensais mettre des fenêtre en PVC thermique, phonique et anti-infraction. Même si je donne sur le parc et que c'est très silencieux, je vais quand même mettre des fenêtres anti-bruit. L'anti-infraction c'est parceque je suis au rez-de-parc et même si la copropriété est clôturé, je préfèrerais faire comme ca... Et puis si un jour je revends mon appart, ca peut être un + surtout que les rez de chaussée sont mal vus.
Sinon un autre avis de votre part... Pensez-vous que le son qui vient d'en haut peut passer par mon sol ? J'ai un parquet flottant avec une couche en mousse en dessous qui était obligatoire (pour éviter les claquements quand on marche dessus)... Sinon, comme je suis en rez-de-chaussée, en-dessous de mon appartement il y a ma cave (juste en dessous de ma pièce à vivre) et les caves des autres propriétaires, donc les nuisances sonores ne peuvent pas venir d'en bas. |
Edité par - Magali21 le 25 août 2008 17:56:16 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 25 août 2008 : 18:18:08
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Citation :
Initialement posté par Magali21
Pour l'instant, ce sont les fenêtres d'origine. Fenêtre en bois avec un simple vitrage.
Mais je vais les changer dans les jours à venir (avant de faire l'isolation du plafond et des murs).
Bonne initiative. Je vous conseille du ITR 44,2/16Argon/4 qui me semble le meilleur compromis actuel thermique/sonique/sécurité. Vous allez y trouver de la différence. (prévoir systématiquement des aérations intégrées)
Attention si vous isolez les murs de ne pas créer de ponts thermique/sonique à la fixation des dormants. C'est un travail de pro, et je vous conseille plus le petit artisan sérieux que les grosses sociétés qui généralement sont au chrono et baclent quelque peu le travail.
Autrement dit, les 2 choses doivent être menées de concert en informant les 2 sociétés choisies de ce que vous voulez faire avec l'autre.
Citation :
Initialement posté par Magali21
Sinon un autre avis de votre part... Pensez-vous que le son qui vient d'en haut peut passer par mon sol ?
Oui, en ondes sonores, tout est possible, .... même l'impossible! d'où mon conseil de mesurer avant de s'engager dans des travaux onéreux, ou choisir une solution telle que conseillée par nefer: faire une cage comme dans les labos de mesure du bruit, en prenant une attention particulière à bien réaliser les "ponts". |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 25 août 2008 : 18:41:15
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Mon grain de sel :
Pour des raisons esthétiques nous avons fait faire un faux-plafond dans une chambre située au dessous du bureau où je poste actuellement .
L'isolation a été faite avec de la laine de verre .
Nous pensions gagner quelques décibels en niveau sonore .
Ben, pas évident du tout .
Il est vrai que je n'ai plus la possibilité d'utiliser un sonomètre B&K .
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Magali21
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 21:25:17
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Il y a quand même quelque chose qui me turlupine... A croire que le bruit agit vraiment bizarrement parfois...
Mon frère m'a donné des enceintes Hi-Fi et un caisson de basses à brancher sur mon PC pour pouvoir écouter de la musique dans de bonnes conditions. Pour éviter de déranger les voisins, je place le caisson de basse sur mon tapis (un gros tapis très épais). Ce matin, j'avais envie de mettre la musique plus fort que d'habitude... pour tester. J'ai donc monté le volume assez fort (dans la pièce, il faut lever la voix pour pouvoir se parler). Puis, je suis sortie de chez moi en fermant bien la porte du sas puis la porte d'entrée. Dans le couloir on n'entend rien. Puis je suis monté voir mon voisin du dessus et il n'entend rien non plus. Effectivement, je suis rentré chez lui et on entend absolument rien (pas de BOUM BOUM même minime). Alors j'ai fais mon voisin de gauche puis mon voisin de droite et pareil pas un bruit !
Question : On entend les voisins parler (niveau de conversation normale) mais on n'entend pas une chaîne hifi avec un volume assez élevé... C'est fou quand même ! Je précise que je n'entends pas les télés non plus...
Dès que mes travaux d'isolation débuteront, je ferais des photos que je posterais ici. Ca peut aider d'autres personnes qui veulent isoler leur intérieur. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 29 août 2008 : 21:34:41
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Citation :
Initialement posté par Magali21
Il y a quand même quelque chose qui me turlupine... A croire que le bruit agit vraiment bizarrement parfois...
Je ne vous avais point menti:
Citation :
Initialement posté par Ankou
..... Mais l'idéal est de faire des mesures ..... en plusieurs points de votre appartement une (des) courbe(s) en fonction des fréquences .....
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Magali21
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 03 sept. 2008 : 20:44:07
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Citation :
Citation :
Initialement posté par Ankou
..... Mais l'idéal est de faire des mesures ..... en plusieurs points de votre appartement une (des) courbe(s) en fonction des fréquences .....
Mais... Je ne comprends pas ce que ca veut dire  |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 03 sept. 2008 : 21:41:04
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Grosso modo, un monsieur chante du plus grave au plus aigu (on varie les fréquences) mais toujours avec le meme niveau chez le voisin, si on peut, et un autre Monsieur (ou une Dame) enregistre ce qui arrive chez vous...
Ceci dans plusieurs endroits de votre logement de façon a comprendre par ou passe le son.
Il peut passer par les murs, par certains murs seulement, par le sol, par des tuyaux, par l'air ambiant pas suffisamment isolé, par la fenetre... |
Festina lente |
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