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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
 Posté - 17 oct. 2008 : 10:44:04
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Il me semble que sur cette question il ne faut pas faire de confusion !
L'individualisation de la répartition du chauffage collectif n'est pas création d'un chauffage indivuduel.
Entre la répartition du chauffage collectif aux tantièmes et le chauffage totalement individuel existe l'indiidualisation du chauffae collectif, qui est donc autre chose.
Certains mettent en avant le coût de ceci, la difficulté de cela.
Sans nier ces points, il faut tout de même bien voir que l'individualisation d'un chauffage collectif, même avec évaporateurs, a comme finalité, qui est avérée :
- la réduction de la consommation d'énergie.
- la maitrise des charges chauffage.
On retrouve la même chose pour l'individualisation de la répartition de l'eau (froide et ECS).
On met en avant ici le coût des compteurs divisionnaires, là leur fiabilité !
Sans nier ces quelques difficultés éventuelles, il ne faut pas perdre de vue que la finalité de l'individualisation de la répartition est :
- la diminution de la consommation d'eau
- la maitrise des charges fourniture eau froide et ECS.
Encore une fois il ne s'agit pas ici de viser une fourniture individuelle (chacun son abonnement, so chauffe eau), mais d'individualiser les consommations, de les personnaliser, ce qui n'est pas la même chose !
Il est de notoriété que l'individualisation de ces services communs entraine une notable diminution des consommations, parfois jusqu'à 20% pour le chauffage collectif par exemple.
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 17:17:04
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 .. Mespres, j'espère que vous savez qui est "coropriété-services" ?
C'est une 'filiale' de l'ARC ... ceci peut-il expliquer cela ? 
La question n'est pas de savoir qu'elle est la meilleure solution, et en attendant de ne rien faire à supposer qu'il y ait une "meilleure solution", mais de se dire qu'elle est la solution la plus adaptée à notre copro et pour quoi pas "quid de la moins mauvaise" ...
Ayant l'expérience "in situ" depuis 1981 de la mise en place de l'individualisation du chauffage collectif dans plusieurs copropriétés, je constate que l'exposé de "copro-services" n'énonce que des affirmations gratuites pour certaines, risibles pour d'autres !
Cela me fait penser à la réponse de l'ARC dans un autre sujet à propos de la température de la douche ou du controle visuel du thermomètre chaufferie, suffisants pour démontrer que l'exposé d'un syndic pro sur le calcul de l'eau chaude est nul de chez nul !
Un simple exemple parmi d'autres auquel je me suis livré :
Sur 10 ans avec les mêmes occupants, tableau récapitulatif des calories/quantités de chaleur consommées par m3 de volume chauffé.
Il apparait tout de suite que la situation des logements observés n'a qu'un faible effet sur la quantité de calories/unités consommées ou qu'il n'est pas mesurable étant à la marge.
En revanche, ce qui saute aux yeux c'est l'habitude de chauffe variable selon les personnes !
Voyez ce qu'en dit Alex ou oxymore lorsqu'il propose de réduire la température au niveau réglementaire de 19° : tollé général !!
Mon constat, étayé par de nombreux relevés étalés sur au moins 5 ans, encore une fois avec quasi les mêmes personnes proprio ou locataire : l'habitude de chauffe prime sur tout le reste et intervient pour 80%.
On constate même des différences remarquables lors d'un changement d'occupant : le même apparte au nord-ouest sous le toit (plus mauvaise expo dans la région dont il s'agit) passe du simple au double en consommation au M3 par ce simple changement d'occupant !
J'ai même noté ce fait curieux : les plus gros consommateurs dans tel immeuble (toujours au m3 chauffé) étaient ceux des appartes situés au centre, au 1° 2ème et 3° donc coincés de tout cotés, les appartes au sud extérieur ayant globalement une conso supérieur aux appartes au nord : au sud des retraités à 80%, au nord des quadra actifs à 70% !
Je n'ai pas la prétention d'avancer des éléments dont la rigueur scientifique est incontestable.
Mais ces éléments, qui ont pour certains 25 ans d'ancienneté, ont le mérite d'être chiffrés et ne se limitent pas à l'énoncé d'arguments jetés à la foule, peu sérieux .... voire orientés !
J'ajoute, pour conclure, que les cas que j'ai pu observer ont vu leur consommation d'énergie (gaz pour la pupart) diminuer en gros de 15% (je parle ici des Kw/h consommés avant et après individualisation en années lissées) ce qui est de nos jours un argument qui se suffit à lui même ! |
Edité par - gédehem le 17 oct. 2008 17:21:53 |
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oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 17:47:24
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Il n'en demeure pas moins que pour un syndic, la répartition aux tantièmes est ce qu'il y a de plus confortable et évite beaucoup de question de contestations, d'erreurs...... et de boulot
LEs compteurs de calories, j'appelais ça "le decret shlumberger".
Cela étant, tendre a responsabiliser l'utilisateur n'est pas une mauvaise chose. Je regrette juste la complexité de la mise ne oeuvre et l'importante marge d'erreur. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 17:58:19
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Bien d'accord pour le "décret Schlum " !  ...(à rapprocher du décret 'ascenseur' ....)
Quant à la "marge d'erreur" pour les copropriétaires, je préfère ne pas penser à la différence entre la répartition aux tantièmes du chauffage collectif pour ce jeune couple dont les 2 travaillent et dont le chauffage tourne au ralenti toute la journée et cette répartition selon des 'répartiteurs' (peu importe lesquels !)
Bonjour tristesse ! 
Je pense que le principal frein à cette individualisation de la répartition vient des syndics.
La difficulté existe, il ne faut pas le nier, principalement par l'inadaptation des moyens informatiques à ces grilles de répartitions parfois un peu complexes parties fixes/tantièmes - parties individuelles/consommation.
Encore une fois, est-ce une raison pour ne rien faire ?
( Hé, tu prends combien d'€ en plus pour individualiser cette répartition ? ...)
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Edité par - gédehem le 17 oct. 2008 18:05:22 |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 22:22:30
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gedehem, vos arguments sont solides. Néanmoins l'article que j'ai cité est lui aussi convaincant ... L'ARC effectivement a pris clairement position non pas contre les répartiteurs, mais contre un discours simpliste et démagogique.
je cite le directeur de l'ARC Citation :
on ne peut pas installer de répartiteurs sur des passoires à calories. Il faut commencer par rééquilibrer les installations voire isoler partiellement les immeubles
que du bon sens !
vous me renvoyez sur l'ARC l'article http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0607/abus1070.htm est bien dérangeant !
petite remarque sur les unités : l'énergie se mesure en kWh, non kW/h (énergie = puissance x temps) |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 17 oct. 2008 : 23:24:07
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Pardon pour le / ....
Ce qui est génant dans la démarche de l'ARC/copro-services sur ce point, c'est le parti pris que je qualifirais d'"anti-schlum".
Ce qui leur file des boutons c'est leur quasi monopole et aussi une certaine opacité !
On retrouve là l'esprit des anciens syndicalistes 'consommateurs'....
Par moment, on se demande si on n'est pas chez "7,5 millions de copropriétaires", si vous voyez ce que je veux dire .......
Parce qu'entre nous, je veux bien que l'on combatte la fiabilité de tel appareil et/ou sa marge d'erreur et même le monopole de telle boite !!
Mais entre une répartition aux tantièmes, qui déresponsabilise tout le monde en terme d'économie d'énergie et qui n'a aucune fiabilité en terme d'individualisation de la répartition, et celle avec évaporateur modèle 1932 à pédale avec 10% de marge d'erreur qui fait économiser 12 à 15% d'énergie, devinez pour qui je vote ?
Une remarque à propos de :
"Il faut commencer par rééquilibrer les installations voire isoler partiellement les immeubles ..."
Pourquoi soulever ce problème à propos des répartiteurs alors qu'il existe avec répartition aux tantièmes !
Parce que lorsqu'on est aux tantièmes, il ne serait pas utile d'isoler l'immeuble et d'équilibrer/réguler l'installation de chauffage collectif ?
Risible, ridicule comme argument, simpliste et démagogique comme vous dites, ... uniquement destiné en fait à "casser du Schlum *" puisque c'est leur démarche ....
Donc tous les moyens sont bons ! ....
(* Je n'y ai pas d'action ! ....)
Ajout.
Voyez la réaction de beaucoup suite à l'augmentation du prix de l'essence : on lève le pied, on réduit la vitesse voire on laisse la voiture au garage pour prendre le bus !
Est-ce qu'on fait une manif pour protester contre les scandaleux profits des Cie pétrolières et l'Etat qui se frotte les mains avec toutes les taxes qui entrent ?
Quelle différence en copropriété avec le prix actuel de l'énergie ? Il faut ici aussi lever le pied et réduire nos consommations, quoi qu'il nous en coute parfois en terme de confort et éventuellement de prix, l'individualisation de la répartition du chauffage et de l'ECS collectifs étant actuellement le seul moyen..
C'est cela AUSSI la maitrise des charges chère à l'ARC et parait-il aux copropriétaires .. |
Edité par - gédehem le 18 oct. 2008 00:14:04 |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 18 oct. 2008 : 08:35:23
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Citation :
Encore une fois il ne s'agit pas ici de viser une fourniture individuelle (chacun son abonnement, so chauffe eau), mais d'individualiser les consommations, de les personnaliser,
et je rajouterais : responsabiliser les consommateurs |
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