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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
 Posté - 22 févr. 2009 : 16:46:03
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N’importe quel copropriétaire interrogé devient agressif à l’évocation du prix des photocopies pratiqué par son syndic. Parce qu’il a payé un jour seulement quelques centimes pour faire personnellement une photocopie chez un commerçant ou une grande surface, il a le sentiment de se faire avoir (pour ne pas dire plus) par son syndic.
Cette fâcheuse impression est évidemment relayée par l’incessant pilonnage des habituels censeurs de la profession qui présentent en l’occurrence les professionnels comme de véritables usuriers. Comment appeler autrement quelqu’un qui revend son produit 13 fois son prix de revient ? Nos chères associations chiffrent en effet à 0,03 centimes d’euros le prix de revient réel d’une photocopie chez un syndic (en vertu de quel calcul ?)et à 0,38€ son prix de vente… Diable, on a fait des révolutions pour moins que cela !
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 22 févr. 2009 : 17:38:29
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on ne voit pas votre question.
Mais en général le prix des photocopies est indiqué dans le projet de mandat :
* ça plait, on vote pour
* ça plait pas on vote contre.
Les plus grosses photocopies sont les AG. Rien n'empeche un membre du CS de prendre un exemplaire, de faire les x centaines de photocopies, de les ramener au syndic et de se faire rembourser.
On rencontre même des personnes qui rouspètent sur le prix, mais ne lisent pas les documents.... |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 22 févr. 2009 : 17:58:00
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Je suis étonné tout simplement de lire sans que personne ne réagisse que la photocopie revient aux syndics 0,03 € et est revendue par lui 13 fois plus cher.
De deux choses l'une, ou cette information est exacte et c'est proprement exhorbitant et immoral, ou elle est erronée ou fortement exagérée et il faut l'affirmer haut et fort...
Ou alors les mots n'ont plus aucune importance. |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 22 févr. 2009 : 18:01:18
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Alex
arrétez de provoquer l'Arc sur des choses évidentes ! à moins que vous ne soyez content de la partie de ping-pong entre les sites d'UI et eux vous concernant (encore cette semaine  )
je paie pour ma part 0,04 cts (ttc)en prenant une carte de 500 copies chez un des "copieurs" connus en RP...
chez moi je scan (un scanner coute une broutille, je réduis etc
et surtout je pense aux arbres et je n'édite pas pour rien ou pour faire du papier qui comme le souligne Rambou...n'est pas lu ou passe à la poubelle direct
le prix de revient de vos copies est facile à calculer ! il n'est certainement pas à 0,40 cts la feuille soit près de 3F la feuille!même si vous avez comme beaucoup des machines perfectionnées qui envoient fax, mails, fichiers etc
et ne parlez pas de MO je l'ai fait chez un syndic, j'en ai vu un autre faire plusieurs jours de suite en période d'AG, il suffit de mettre la pile, de programmer le nb et le dossier sort tout seul!
las copies rapportent plus je pense que les intérêts sur la trésorerie des sous des copropriétaires !
chez un syndic, CS j'ai proposé d'aller en face chez un copieur 8 fois moins cher refus
chez un autre cela passe par la sté AH
chez un autre je vous renvoie aux extraordinaire tarifs de F avec parfois 1 ou 2 lignes par page!
et on ne les voit pas en frais de copies mais en frais d'AG bien souvent ... les fourniseurs sont souvent les premiers à faire des devis avec 10 pages qui pourraient être réduites, etc |
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 22 févr. 2009 : 19:30:17
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maintenant les frais de photocopies doivent apparaitre au compte 6212 débours et bien différenciés du compte 6213 frais postaux.
De plus il doit établir une facture détaillée pour créditement au 401.
Un conseil, faites établir une facture mensuelle, vous serez plus à meme de suivre les dépenses. EN photocopie, hormis l'AG et les appels de fond vous ne devez pas trouver grand chose. |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 10:50:42
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Bonjour Océan.
Vous écrivez : Citation :
arrêtez de provoquer l’ARC sur des choses évidentes, à moins que vous soyez content de la partie de ping pong entre les sites d’UI et eux, vous concernant (encore cette semaine).
Arrêtez de provoquer l’ARC…..
Vous observerez que je n’ai pas prononcé le nom de cette association dans mon intervention sur le prix des photocopies, précisément pour éviter d’alimenter la polémique et il est instructif que vous déduisiez de mes propos qu’il s’agit forcément de cette association.
Océan, me suggérez-vous de pratiquer l’auto censure ; sommes-nous condamnés, au motif que des associations et des internautes ont abondamment parlé d’un sujet à ne plus en parler et à ne plus contester les propos énoncés ? Dans l’exemple que vous relevez (il s’agit du prix du fioul), je souhaitais simplement rappeler que d’autres intervenants étaient attentifs aux intérêts des copropriétaires et obtenaient des conditions de prix finalement aussi satisfaisantes que celles obtenues par l’ARC. Si je n’avais pas relevé ce fait, personne ne le saurait et tout le monde continuerait à croire que seule cette association est apte à défendre les intérêts des copropriétaires. C’est inexact et je le dis.
Quant à la partie de ping-pong entre les deux sites que vous semblez regretter ou redouter, comment faire autrement ? La vive et surprenante réaction de l’ARC à mes propos en est la cause. Cette dernière aurait pu traiter mes interventions par le mépris et l’ignorer complètement… Et puis, si ce dialogue reste correct, qui s’en plaindra ?
Je ne tire enfin aucun avantage de ces échanges puisque personne ne me connaît sous mon vrai nom mais suis satisfait de pouvoir contribuer à mon niveau à la réflexion collective sur les sujets variés ici abordés.
..Sur des choses évidentes.
Evidentes, dites-vous ? Voyons cela.
L’exemple que vous donnez sur votre carte de 500 copies chez un copieur professionnel connu me permet de faire comprendre la différence qu’il y a entre ce professionnel et le syndic que je suis.
Je dépense un peu plus de 100 000 € par an pour assurer l’ensemble de cette fonction de reprographie (papier, location de matériel, personnel affecté à cette tâche), rien qu’en charges directes..
Si je divise ce chiffre par le nombre de photocopies que facture mon cabinet, mon prix de revient est de 0,16€ par photocopie facturée. On est loin du chiffre de 0.03€ indiqué plus haut.
Je consomme en effet chaque année grosso modo 1 800 000 copies, mais n’en facture en réalité que le tiers.. Si j’étais un professionnel en reprographie, l’essentiel de ces 1 800 000 auraient été facturées et mon prix de revient de la photocopie serait alors ipso facto ramené à 0,055€.
Le prix de 0,04€ qui vous est facturé peut donc être aisément obtenu parce que le professionnel vend beaucoup plus de 1800000 copies par an, tout simplement.
A l’inverse, mon cabinet facture 0,24€ la photocopie pour un prix de revient de 0,16€, où est le scandale ?
Bien à vous.
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 11:42:20
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1 Citation :
personnel affecté à cette tâche
Dans tous les cabinets de syndic où je suis passée, je n'ai jamais vu quelqu'un affecté uniquement à cette tâche. Je me demande donc comment on peut évaluer sérieusement les frais de personnel qui entrent dans le prix de revient d'une photocopie chez un syndic.
2 Universimmo consacre ce forum aux copropriétaires et à leurs soucis; pourquoi un autre forum ne serait-il pas consacré aux syndics qui pourraient ainsi s'exprimer librement sur les copropriétaires, les associations etc...?
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 12:44:47
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Bonjour manech, cela fait bien longtemps que nous n'avons pas eu l'occasion de discuter ensemble.
Votre idée de créer un forum où les syndics parleraient des copropriétaires et des associations risque d'avoir autant de succès que la rubrique "Paroles de syndics" initiée par l'ARC. faible, voire nul.
Quand je parle de prix de la photocopie, cela peut intéresser les coppropriétaires à la recherche d'information. Alors, je réponds à votre interrogation :
Les sommes exposées dans ce domaine par le cabinet sont les suivantes :
papier : Le cabinet consomme chaque année 2000 ramettes de 1000 feuilles, dont 1800 sont consacrées à la copropriété. Au prix de 3,66€ en moyenne en 2008 par ramette, cela fait 6 588€HT.
Machines : le montant de la location, l'entretien et les fournitures pour les machines (6 photocopieuses dont 5 pour la copropriété) s'élève à 75 000€ HT
Personnel : Une personne s'occupe à mi temps de faire les photocopies pour les convocations, les procès verbaux, les envois divers tout au long de l'année. Coût d'un demi-salaire : 18 850€.
Au total donc 100 438€ arrondi à 100 000€. Je ne compte pas l'intervention de toutes les autres assistantes qui font des photocopies à la demande...
POur calculer le nombre de photocopies facturées, j'ai repris le chiffre de 70 feuilles par lot que j'ai multiplié par le nombre de lots gérés par la copropriété, 9000 environ.
La division 100000€/630000 photocopies facturées donne bien le chiffre de 0,159€ la photocopie.
Ce montant concerne en effet les syndics, mais il n'est pas inutile de corriger les chiffres fantaisistes que l'on voit ici ou là énoncés comme des vérités vraies. |
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NotaChel
Contributeur actif
33 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 13:03:31
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Citation :
A l’inverse, mon cabinet facture 0,24€ la photocopie pour un prix de revient de 0,16€, où est le scandale ?
alex40,
Faire 50% de marge sur une prestation à très faible valeur ajoutée n'est sans doute pas un scandale, mais c'est beaucoup trop !
Et c'est une rente perverse : sur un texte que vous seul décidez ( la convocation à l'AG ), plus vous faites de texte, plus vous gagnez sans que cela ne vous coûte rien.
J'ai vu comme ça un syndic y ajouter un rapport de gestion de 3 pages, tout en auto-satisfaction, mais en dissimulant soigneusement ses retards de paiement aux fournisseurs...
La créativité pour se faire du fric sur le dos des copropriétaires semble la qualité première des plus grands groupes.
L'une de mes "préférées" actuellement est l'attestation TVA facturée à 2,99 euros/lot par F....A soit une augmentation de 2% des honoraires qui ne dit pas son nom... ( et comme les clients sont heureux de ne pas avoir été facturés de 3 euros ! ). Avec 3 millions de marge net, ils peuvent bien nous donner "tous les bateaux, tous les oiseaux...".
On est loin du proverbe : "le poète se mesure au nombre de lignes qu'il n'a pas écrites".
Mais surtout vous pouvez baisser votre prix de revient en l'externalisant.
Pour moi, la seule vraie question pour les syndics professionnels est de savoir s'ils vont continuer à tendre des batons pour se faire battre.
Externaliser les travaux à faible valeur ajoutée et éviter les rentes abusives ( typiquement les photocopies, les frais de mutations, etc... ). Mais surtout savoir organiser et vendre "leur vrai métier" de gestionnaire. C'est ce qu'on aimerait voir et l'image de votre profession en sortirait grandie.
Je n'ai pas trop d'expérience de ce forum mais je suis heureux que des professionnels y participent comme vous. Le tout est que cela soit clairement dit. Pour ça, merci ! |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 13:19:30
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"A l’inverse, mon cabinet facture 0,24€ la photocopie pour un prix de revient de 0,16€, où est le scandale ? "
que dire 50% de bénéfice sur le prix de revient, par pailleurs bien sur-évalué, d'une copie est "scandaleux" et n'est pas votre activité normalement mais un sacré moyen pour bien des syndics de faire de l'argent ou d'argument aussi pour ne pas donner copie en cours d'années des éléments importants.
Et puis vous savez Alex, les assoces c'est comme les syndics, quand on a un peu d'expérience on sait quoi en penser, ce qu'il y a à prendre ou à laisser, leurs compétences dans tel ou tel domaine, leur crédibilité ou pas (sur certains points elles sont vraiment critiquables et parfois peu sérieuses malgré leur renommée)
mais reconnaissez leur un rôle d'information et d'action pour les copropriétés et de garder en éveil l'esprit critique des copropriétaires sur la gestion de leurs charges
mdr pour le personnel affecté à la photocopieuse c'est comme le personnel qui saisit les consommations d'eau !
en cc : vous devriez renégociez le prix de vos machines 
je vous précise que le prix que je paye est dans un magasin public pour lequel l'activité de photocopies n'est qu'accessoire et que des petits syndics de quartie y vont aussi 
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 14:21:35
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Dans le cas où il y a un personnel affecté à la photocopie, 630000copies x0.08 centimes de marge par copie = 50400 euros. C'est quand même une jolie somme, facilement gagnée.
Et quand il n'y a pas de personnel chargé uniquement de la photocopie, le "bénéfice" doit être beaucoup plus important.
Pourtant dans tous les contrats de syndic cette facturation fait partie des "frais et débours"; contrairement à un professionnel de la photocopie, un syndic ne devrait faire aucun bénéfice sur les phtocopies..
Merci au syndic Alex40 d'avoir, par son exemple chiffré, confirmé pleinement l'abus sur la facturation des photocopies. |
Edité par - manech le 23 févr. 2009 16:47:56 |
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 17:54:35
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Sacrée manech ! Décidément, vous ne m'aurez rien épargné.. Comme d'habitude, vous contemplez le verre à moitié vide alors que je le vois bien rempli. Vous aviez la faculté de me dire : "ah bon, votre marge est donc moins forte et insolente que les assoces veulent bien le dire". Ces assoces exagéraient donc, merci de l'information. Pas du tout, vous dites au contraire : "merci de confirmer que les syndics abusent !" Vous serez sans doute considéré comme un bon soldat dans l'armée de nos censeurs, mais vous n'êtes pas raisonnable..
D'autant que si je supprime aussi ma marge sur les photocopies, alors qu'on me demande de la supprimer sur les mutations, les produits financiers, la tenue de comptes, les honoraires travaux (on l'a échappé belle à propos des travaux votés à l'article 24 !), les honoraires sur ceci et ceux sur cela, comment vais-je équilibrer mon compte d'exploitation ?
Je sais, vous vous en moquez et vous avez raison, mais permettez moi à mon tour de rester imperméable à vos affirmations. Mon propos ici est simplement de rétablir la réalité des chiffres.
50% de marge et probablement moins si l'on intègre d'autres charges que les directes, c'est quand même nettement mieux ou c'est moins pire (à votre guise) que l'application supposée d'un coefficient de 13... Non ?
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 18:36:38
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alex40 : vous revoilà avec des termes très agressifs sur les assoc. de copropriétaires. Sans avoir nommé l'ARC, personne sur UI n'est dupe.
Pour info 0.18 € la copie chez L..Y.
Si je reprends votre consommation de 1800 ramettes de 1000 feuilles à 0.18 € la copie, le total annuel facturé aux copropriétés : 324 000 €uros
vous facturez 0.24 € la copie, soit 432 000 euros. Ce montant est assez imporatnt pour que les copropriétaires se fachent at discutent le px des copies!!!
vous nous dites que votre cout de "revient" papier, machine, MO est de 100 000 €uros (arrondi) pour 1 800 000 copies.
le px par copies est bien 0.055 €uros.
Vous nous dites que vous facturez que le tiers, je n'y crois pas une seule seconde !!! comme tous les copropriétaires de UI.
Vous nous faites encore un calcul savant, après vos précédents sur l'eau chaude!! Vous ne nous ferez pas plus pleurez avec celui sur les photocopies.
je peux vous soumettre quelques contrats de vos confrères entre 0.25 et 0.32 la copie, qui facturent la totalité des copies. Ceci est bien réel alex40, malheureusement.
Vous nous faites rire quand vous écrivez que vous Syndic faites un nombre ENORME de photocopies. Sortez de votre cabinet et allez voir le commerçant de votre quartier spécialiste en copies, et donner nous le prix facturé par copie, dans la quantité que vous indiquez. |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 18:50:23
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Comme d'habitude, Alex40, vous mélangez tout:
les produits financiers, pour lesquels votre argument massue a toujours été de dire qu'ils vous permettaient de minorer vos honoraires de gestion courante, que c'était de l'argent que les copropriétaires ne dépensaient pas.
et votre "marge" sur les débours, alors que par définition on ne prend pas de marge sur les débours, on les rembourse, argument auquel avec prudence vous vous gardez bien de répondre.
Mais cette fois les copropriétaires y sont bien de leur poche. Simplement cela vous permet de donner l'illusion que vos honoraires de gestion courante sont raisonnables.
Les frais de mutation? pour ceux-là, selon vos propres dires, dans la mesure où seuls sont concernés quelques copropriétaires sur le départ, il n'y a pas vraiment de raison de minorer la marge.
Quant aux frais de tenue de comptes, kezako? La tenue des comptes aurait-elle été sortie de la gestion courante? "ils" ont encore trouvé autre chose?
Et si vous faisiez preuve de plus de rigueur?
et si vous augmentiez vos honoraires de gestion courante au lieu de cacher ce que vous touchez réellement, en grattant par ci par là.
Et puis de grâce, équilibrez votre compte d'exploitation comme vous l'entendez! Mais assumez les conflits inévitables dans les activités commerciales, surtout dans votre branche.
Faites votre métier, faites-le du mieux que vous pouvez; et arrangez-vous avec votre conscience, professionnelle ou autre, mais cessez de rechercher sans cesse l'approbation d'autrui, pour vous et tous vos confrères! et en plus sur un forum, où viennent justement ceux qui ont des problèmes avec leur syndic! là c'est carrément du masochisme.
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Edité par - manech le 23 févr. 2009 18:52:41 |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 18:55:18
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là Alex40 vous avez un vrai souci le prix même chez le libraire local est de 0,10 (TTC) et c'est lui qui les fait comme au Prisu Monop local
revendre à 0,24 une feuille qui devrait vous revenir à 0,03 cela fait bien 8 fois, non ?
La "réalité des chiffres" ... tout dépend de ce que vous mettez dans le calcul de votre prix de revient et de vos clés de répartition
s'il est vrai qu'il faut quelque formation avec les copieuses actuelles dont sont dotés maints syndics...
depuis cet été, vous avez un langage syndic, "nous" co-propriétaires nous avons un langage d'analyste des charges qui nous sont facturées...
une question : comment font les copros pour pouvoir rester dans leurs appartement entre ascenseurs etc ? ils vendent?
et hop des frais en plus
la rentabilité des syndics (et des fournisseurs)est-elle plus importante que de pouvoir rester dans son lieu d'habitation à un coût raisonnable ?
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alex40
Pilier de forums
424 réponses |
Posté - 23 févr. 2009 : 21:35:07
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J'ai provoqué un beau tollé et j'en suis fort marri.
Je ne voulais pas passer aux yeux de mes copropriétaires comme un profiteur ; je voulais donc seulement dire que mon prix de revient était au moins de 0,16 € par copie facturée et non de 0,03€ comme l'affirme certains.
Rien d'autre. Je n'oublie pas que les temps sont durs pour tout le monde à commencer par les copropriétaires...
Bonsoir philippe, je vois que vous n'avez rien perdu de votre mordant, bravo.
Bonsoir manech, vibrante et passionnée, comme toujours, il ne faut jamais baisser la garde devant vous ! j'ai failli l'oublier.
Bonsoir calme océan qui pose la vraie question à laquelle j'ai essayé de répondre "comment calculer le prix de revient ?". Apparemment en vain.
Bonsoir à tous, je me retire prudemment sous ma tente. Vous me relirez à tête reposée... Pourvu que l'ARC ne s'en mêle pas ! |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 24 févr. 2009 : 08:25:03
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J'ai personnellement posé une autre question qui m'est venue à l'esprit grâce à Alex40.
Et j'attends encore la réponse.
Oui ou non est-il normal de prendre une marge bénéficiaire sur les débours?
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alice78
Pilier de forums
917 réponses |
Posté - 24 févr. 2009 : 08:49:21
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Lorsqu'il y a une marge bénéficiaire, ça s'appelle des honoraires !!
Les débours, c'est ce qu'est obligé de débourser le syndic pour faire son travail.
Exemple : frais de publicité pour l'embauche d'un gardien. Dans ce cas, il y a une facture de publicité qui justifie les débours. Ces débours sont facturé à la copro à l'euro, l'euro (la formule était plus sympa avec le franc !)
Pour qu'il y ait débours, il doit y avoir facture d'un tiers. Sinon ce sont des honoraires, que le syndic estime ou non qu'il y a marge ou bénéfice ! |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 24 févr. 2009 : 09:14:10
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alex40 : Citation :
Bonsoir à tous, je me retire prudemment sous ma tente. Vous me relirez à tête reposée... Pourvu que l'ARC ne s'en mêle pas !
Vous n'attendez que cela, car cette assoc. citera vos propos sur son site, une vrai consécration pour un syndic !!!
Vous balancez et vous fuyez le débat, quel courage !!!
Et ne prenez pas les copros pour des abrutis incultes comme la plupart de vos collègues, ils défendent leurs intérêts comme vous essayez se défendre les votres, NON!!!
Vous facturez des photocopies, c'est du commerce pas des débours. Tout ceci ne rentre pas dans les honoraires de gestion ors ghestion courante, un petit détournement de la loi.
Vous estimez à 0.16 € le cout de reveint d'une photocopie, alors qu'elle est de 0.055 € ( votre propore calcul) , vous la facturez 0.24 € ce qui est au dessus de la moyenne de vos confrères, et vous nous dites que vous perdez de l'argent!! Vous n'êtes pas très crédible alex40.
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 24 févr. 2009 : 12:12:36
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1 800 000 copies/an font 3300 paquets-ramettes de 500 feuilles soit 15 paquets par/jour soit 7500 feuilles par jour sur 220 jours cela parait bien excessif pour un "petit" syndic indépendant
pour combien de copropriétaires Alex qu'on se rende compte de combien de copies cela fait à peu près par an
soit vous avez un pb avec les zéros, soit avec les paginations, les réductions ou des gros dévoreurs de cellulose
Etes-vous bien assuré contre l'incendie et les indigestions 
certains syndics d'ailleurs passent par des sociétés spécialisées (exemple At H---, pardon notre modo égyptienne c'est le nom, sans autorisation de l'AG ou du CS, et disent "c'est moins cher que chez nous vous ne pouvez rien dire ....
sauf qu'on ne comprend plus très bien à quoi correspondent les honoraires de syndic....
et en comptabilité analytique Alex, niveau 1ère année de compta ou de gestion, le prix de revient devrait être location + papier + encre divisé par le nb de copies
si vous rajoutez une MO quasi inexistance avec l'automatisme des machines depuis plusieurs décennies et refacturez vous êtes en prix de revient et de cession interne
Certains notaires ont les mêmes prix excessifs que les syndics pour les copies |
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alice78
Pilier de forums
917 réponses |
Posté - 24 févr. 2009 : 13:03:00
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Peu importe le coût de revient estimé par le syndic.
S'il paie un salaie de ministre à l'employé chargé de faire la photocopie, s'il prend du papier 120 gr, c'est son droit.
Mais ça restera des honoraires et non des débours.
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Le prix de la photocopie
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