|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
 Posté - 05 avr. 2009 : 10:47:00
|
Bonjour,
Je viens de faire réaliser un ravalement (enduit monocouche taloché à la chaux) par une entreprise spécialisée.
La façade était ancienne et, quinze jours après, l'enduit fissure par endroits (il sonne creux et n'a donc pas accroché).
J'ai reçu la facture et je considère qu'il s'agit d'une malfaçon (travaux préparatoires mal faits, produit d'accrochage passé superficiellement et pas assez de temps d'attente de séchage pour enduire).
Je me demande donc ce que je dois payer (le reste en réserve), sans en passer par la garantie décennale : 30%, 50%, ... ?
L'entreprise compte revenir (après avoir attendu 1 mois que les fissurations soient stabilisées), reprendre uniquement les parties fissurées et mettre une couche de peinture sur l'ensemble (pour que la reprise ne se voit pas), après m'avoir dit qu'un enduit taloché se reprend plus facilement qu'un enduit gratté ...
Or j'ai demandé un enduit à la chaux, pas une peinture. De mon point de vue, il faudrait donc reprendre l'ensemble, à la chaux : faire tomber les parties fissurées, passer une couche d'accrochage avec attente de séchage, puis une première couche d'enduit avec attente de séchage, enfin une seconde couche sur l'ensemble de la façade.
Mais l'entreprise avance qu'elle n'avait compté qu'une couche sur son devis ...
Aussi je me demande ce que je dois et peux lui exiger : une seconde couche à ses frais, avec participation (par exemple couper la poire en deux) ?
Merci d'avance de vos avis.
|
Edité par - sgnu le 05 avr. 2009 10:48:12 |
|
Signaler un abus
|
|
|
nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 05 avr. 2009 : 16:18:26
|
lui avez vous envoyé un courrier en RAR relatant les faits ?
avez vous fait faire un constat d'huissier?
aviez vous l' attestation d'assurance dé"taillée de cette entreprise avant le début des travaux ? |
Signaler un abus  |
|
|
sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 05 avr. 2009 : 18:48:01
|
merci nefer.
Je privilégie pour l'instant la voie de relations "cordiales" que j'ai eue jusqu'à présent avec cet artisan, car il est coopératif, a bonne réputation et je sais par ailleurs qu'il a déjà refait chez d'autres clients des parties de travaux qui n'allaient pas.
Je précise que je n'ai à ce jour même pas avancé d'acompte car il ne m'a rien demandé dans son devis pour effectuer les travaux.
Je lui ai d'ailleurs demandé cette semaine son attestation d'assurance qu'il m'a aussitôt envoyée.
|
Edité par - sgnu le 05 avr. 2009 18:51:00 |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 05 avr. 2009 : 20:10:02
|
Citation :
Initialement posté par sgnu
Je viens de faire réaliser un ravalement (enduit monocouche taloché à la chaux) par une entreprise spécialisée.
La façade était ancienne et, quinze jours après, l'enduit fissure par endroits (il sonne creux et n'a donc pas accroché).
Avis technique maintenant.
Je connais un peu ce type de ravalement.
Mon avis est qu'il faudrait tout refaire, la préparation de surface, clé du succès de ce type d'opération, étant certainement insuffisante. Difficile de savoir quelle zone a été mieux préparée que l'autre.
Donc, voie amiable, si vous voulez, mais quand il s'agira de compter les euros, ......
|
| Signaler un abus |
|
|
ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 05 avr. 2009 : 20:38:03
|
Sgnu, je viens de faire un ravalement a&vec un porduit Weber et broutin à la chaux, et j'ai eu aussi une malfaçon. Je suis tombé sur un artisan honnête qui a contacté le représentant de W&B, lequel lui a dit qu'il fallait tout reprendre.
Mon cas est cependant un peu différent, l'accrochage était bien fait, mais il y a eu une différence de couleur sur l'enduit final.
Dans votre cas, il me semble, et je lis que Ankou a la même conclusion (croyez plutôt Ankou que moi, qui n'y connait pas grand chose) que l'acrochage est mal réalisé (fait par temps de pluie, par température trop basse, ou alors avec de grosses différences entre le début et la fin...)
Il a monté un échafaudage et a tout refait en une journée, et la malfaçon a disparu, mais je susppose que cela représente un surcout non négligeable pour lui.
Mais le point est que a votre place, je contacterais le fabricant du produit utilisé, qui a forcément l'habitude de ce genre de souci, et qui pourrait TRES CERTAINEMENT venir sur place avec vous pour faire une expertise, certes orale, et vous dire ce qu'il faut faire.
Si vous avez confiance en votre artisan, ou si vous voulez aller dans la voie cordiale, pourquoi ne pas provoquer cette réunion à trois?
|
Festina lente |
| Signaler un abus |
|
|
sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 05 avr. 2009 : 21:41:00
|
Merci à vous.
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Mais le point est que a votre place, je contacterais le fabricant du produit utilisé, qui a forcément l'habitude de ce genre de souci, et qui pourrait TRES CERTAINEMENT venir sur place avec vous pour faire une expertise, certes orale, et vous dire ce qu'il faut faire.
Si vous avez confiance en votre artisan, ou si vous voulez aller dans la voie cordiale, pourquoi ne pas provoquer cette réunion à trois?
Excellente idée, je vais contacter le distributeur, mais je pense qu'il y a 2 fabricants, un pour le produit d'accrochage et un pour l'enduit que j'ai déjà rencontré avant et pendant les travaux.
Confiance dans l'artisan, hum, je n'irais pas jusque là, vu le résultat, ce qu'il me raconte, ne serait-ce qu'au regard des défauts de surface (because une seule couche d'après lui, mais je ne lui ai jamais demandé une seule couche, juste un ravalement de qualité).
Il n'y a pas eu de réception des travaux (ni explicite, ni implicite tant que je n'ai pas payé la facture d'après ce que m'a expliqué un voisin dans le contentieux), donc la responsabilité est pour l'instant du côté de l'artisan (son obligation de résultat), son assurance ne peut jouer et je n'y tiens pas quand on lit les problèmes de garantie décennale en ce qui concerne un ravalement (le mien est purement esthétique). Bref, j'ai peur d'en arriver à une discussion de marchand de tapis et je ne le veux pas, je préfère pour l'instant être ferme, d'où mes 2 questions initiales.
Mon voisin m'a même indiqué que je pouvais dire à l'artisan que je bloquais l'intégralité de la somme sur un compte (évidemment aussi lui envoyer une LRAR + constat d'huissier), mais je trouve ce procédé extrême, je n'en suis pas là puisqu'il y a un dialogue malgré des intérêts différents (il faut reconnaître qu'il a payé les produits et travaillé, même si ce n'est pas mon problème).
|
Edité par - sgnu le 05 avr. 2009 21:43:26 |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 05 avr. 2009 : 21:55:52
|
Citation :
Initialement posté par sgnu
Excellente idée, je vais contacter le distributeur, mais je pense qu'il y a 2 fabricants, un pour le produit d'accrochage et un pour l'enduit que j'ai déjà rencontré avant et pendant les travaux.
Quels sont ces fabricants? et ces produits?
Citation :
Initialement posté par sgnu
Confiance dans l'artisan, hum, je n'irais pas jusque là, vu le résultat, ce qu'il me raconte, ne serait-ce qu'au regard des défauts de surface (because une seule couche d'après lui, mais je ne lui ai jamais demandé une seule couche, juste un ravalement de qualité).
Quel est l'âge de l'ancien ravalement? type?
car faire du monocouche en une seule couche sur du rénové ancien .......
|
| Signaler un abus |
|
|
nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 05 avr. 2009 : 22:19:18
|
vous ne pouvez ruien bloquer sans une autorisation du tribunal!!
l'artisan pourrait même en produisant le devis, votre accord, demander une injonction de payer au tribunal...et l'obtenir
vous n'avez fait aucun courrier en RAR et l'artisan peut prouver que les travaux sont finis! |
| Signaler un abus |
|
|
sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 05 avr. 2009 : 23:10:46
|
Citation :
Initialement posté par Ankou
Quel est l'âge de l'ancien ravalement? type?
L'ancien ravalement était très ancien, je ne sais pas son âge : de l'enduit tyrolien, dont une partie a été recouverte d'un bardage en bois (ancien commerce) et l'autre a été peinte ensuite en blanc.
J'ai retiré le bardage et le ravaleur a nettoyé au préalable l'ensemble de la façade au karcher.
C'est à l'endroit de l'ancien bardage où l'enduit n'a pas accroché (en partie et pour le moment), plus quelques petits endroits où la peinture a sauté au karcher (donc enduit tyrolien remis à nu).
Le produit d'accrochage est rouge, le ravaleur m'a parlé de "micro billes" (?), il l'a passé au rouleau et non au pinceau, j'ai donc l'impression que le produit n'a pas assez pénétré sur les parties avec l'enduit tyrolien à nu (qui sont très granuleuses, pas comme la peinture qui a lissé la surface).
Citation :
Initialement posté par nefer
vous ne pouvez ruien bloquer sans une autorisation du tribunal!!
l'artisan pourrait même en produisant le devis, votre accord, demander une injonction de payer au tribunal...et l'obtenir
vous n'avez fait aucun courrier en RAR et l'artisan peut prouver que les travaux sont finis!
Très intéressant, voulez-vous dire que, n'ayant pas fait de réception officielle des travaux, le RAR à l'artisan (+ constat d'huissier) est le seul moyen légal de ne pas accepter les travaux (et de ne pas avoir à se retourner ipso facto sur l'assureur) et de ne pas payer la facture ?
Vous feriez donc dans un premier temps ce RAR et ne paieriez rien du tout, c'est bien ça ?
|
Edité par - sgnu le 05 avr. 2009 23:25:52 |
| Signaler un abus |
|
|
ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 06 avr. 2009 : 09:15:24
|
Difficile à dire aussi, car le travail n'étant fait il n'est pas à payer.
Il est toujours possible de s'arranger et de négocier un paiement partiel a retenue de garantie de 30% par exemple, mais ca dégénère en général en discussion de marchand de tapis.
Payer zéro, c'est étrangler l'artisan qui a forcément dépensé, et qui a pu faire confiance en ne demandant pas le traditionnel accompte en début de chantier.
C'est vrai que sur un plan théorique, l'artisan peut lancer une injonction de payer, mais l'ordinance qui suit suppose que il n'y a aucune discussion possible sur le fait que les travaux ne sont pas livrés. Je pense que sans un courrier de la part de sgnu indiquant ou sous-entendant que les travaux sont finis, le juge refusera l'ordonance.
Vu le cout des experts et les durées des affaires, il est important je pense d'éviter que l'affaire prenne la voie juridique. Vous gagneriez certes, mais dans cinq ans apres avoir dépensé cinq mille euros... |
Festina lente |
| Signaler un abus |
|
|
liocoul
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 14 avr. 2009 : 12:45:45
|
bonjour,
je viens vers vous pour information sur le point technique.
propos que vous pourrez reprendre devant votre enduiseur si on peut dire .;;...
un enduit a la chaux se fait en trois couches pour une tenue optimale : accroche (gogeti)avec mise en place de grillage si besoin et consolidation du support s'il y a lieu, corp enduit et finition (optionnelle mais c la finition). ce procéder est la marche a suivre pour un travail dans les rêgle de l' ART...isanat.
De plus une reprise des fissures n'est ni a faire ni a envisager si c'est l'accroche qui fait defaut.
solutions : tout piquer et bien refaire oubien
piquer les fissure et reboucher et repasser une couche sur la totalité . attention de sonder toutes les surfaces dejas enduites car si des décollements ne sont pas détectés cela refaira la mâma chose !!!!!!!
voila je reste a votre disposition, esperant ne pas avoir été trop hors sujet.
|
ancien mettre d'oeuvre et applicateur beton ciré matricé .... |
| Signaler un abus |
|
| |
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
problème de ravalement
Forum fermé
