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allegro_fr
Contributeur débutant
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 Posté - 07 juil. 2011 : 15:26:22
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Bonjour,
Un petit immeuble en centre ville avec 3 cages d'escalier, donc 3 portes d'entrée. Nombre de copropriétaire : environ 30
Depuis six mois nous assistons, pour un des escaliers, Ã des intrusions apparemment nocturnes.
séjour plusieurs heures de plusieurs personnes, nous trouvons le lendemain des dégradations entre les 2 derniers étages : mégots, détritus, pipi. (pas d'occupant au dernier étage)
Tous les badges ont été recensés et réinitialisés. Les manquants supprimés.
Malgré cela pas de changement.
Solutions :
- faire des rondes, ce qui ne se révèle pas très efficace.
- mettre des caméras sur les portes d'entrée, en faisant bien attention de ne pas filmer la voie publique car la règlementation est exhaustive. Quoique nous avons des arcades qui sont privées mais ou passe le public.
L'objectif étant de faire un essai sur cette porte pour savoir COMMENT des personnes accèdent à l'ouverture de la porte.
Que pouvez-vous me conseiller ?
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Luc Standon
Contributeur vétéran
2549 message(s)
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Posté - 07 juil. 2011 : 17:09:29
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citation: Initialement posté par allegro_fr
Solutions :
- faire des rondes, ce qui ne se révèle pas très efficace.
Étant courageux mais pas téméraire de nature, ce n'est peux être pas l'une des solutions que j'envisagerais de faire seul. Que feriez-vous si vous vous trouvez nez à nez avec un toxico en manque.
Pour faire des rondes, il faut au moins être deux : en cas de problème l'un ou l'autre pouvez alerter des secours (police, pompiers, voisins).
citation: Initialement posté par allegro_fr
- mettre des caméras sur les portes d'entrée, en faisant bien attention de ne pas filmer la voie publique car la règlementation est exhaustive. Quoique nous avons des arcades qui sont privées mais ou passe le public.
Un peu couteux comme système, surtout il faut conserver les bandes d'enregistrements, etc... Sans compter le remplacement des caméras une fois détruites.
citation: Initialement posté par allegro_fr
L'objectif étant de faire un essai sur cette porte pour savoir COMMENT des personnes accèdent à l'ouverture de la porte.
Peu importe la méthode utilisé, le problème est que des indésirables rentrent dans votre copropriété, et y font des dégradations qui ont un coût pour le SDC.
citation: Initialement posté par allegro_fr
Que pouvez-vous me conseiller ?
Déjà bien afficher sur un écriteau : "Propriété privée" sur l'entrée de la copropriété.
Affichage sur le panneau des partie communes ce à quoi s'expose les personnes intrusives et étrangères à la copropriété.
Alerter le commissariat des intrusions dans votre copropriété, et demandez des rondes. Faites de même avec la police municipale (s'il y en a une dans votre commune).
Le syndic peut aussi vous assister, n'hésiter pas à prévenir le syndic.
Comme on arrive en période estivale, que chaque copropriétaires qui partent en vacances, prévienne aussi le commissariat : dans certaines communes, la police a mis en place un système de surveillance genre "Opération Tranquillité Vacances".
Je dois vous laisser, mais d'autres prendront la main..
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allegro_fr
Contributeur débutant
70 message(s)
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 2
Posté - 07 juil. 2011 : 19:32:10
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Nous avons un devis pour une société de gardiennage, 2 passages le vendredi soir, 2 passages le samedi soir. maque de bol, cette semaine ils sont passés dans la nuit de mercredi à jeudi.
Croyez-vous que les forces de l'ordre se déplacent aussi facilement ?
Ce sont , probablement des fumeurs de cannabis, il y a 2 semaines la police est venue sur le fait (car à l'approche de quelqu'un ils s'envolent comme des moineaux) comme il n'y avait pas de violence la police les a laissés sortir sans leur demander leur identité, et sans leur demander comment ils étaient entrés.
Le syndic a écrit à la police...pas de réponse. Je préconise de porter plainte contre X et d'écrire au procureur de la République, au moins pour mettre un processus en route.
La propriété est privée, sur la place d'une Eglise, en plein centre ville. Hier nous avons mis des affiches pour sensibiliser les copropriétaires qui ne sont pas partis en vacances (et ils ne sont pas nombreux) pour la fermeture des portes.
Rien, rien n'y fait...
Faire des rondes à l'extérieur ne donnera rien. Un copro l'a fait ces deux derniers soirs, encore hier de 10h30 à 11h RAS, nous pensons qu'ils sont venus vers 2/3h du matin et personne n'a rien entendu.
C'est pourquoi je pense aux caméras tout en sachent que ce n'est pas simple! |
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 Posté - 07 juil. 2011 : 20:09:19
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Ne pensez vous pas que:
1/ ils ont un complice a l'intérieur
2/ et surtout une réserve? |
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allegro_fr
Contributeur débutant
70 message(s)
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4
Posté - 07 juil. 2011 : 20:23:03
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Non ! pas de réserve.
Qu'une personne ouvre la porte sans regarder si on appelle au vidéophone.... à 3 heures du mat...peu probable
du mat. peu probable. Tous les occupants ont plus de 70 ans.
enfin ! le syndic s'est décidé à porter plainte et à écrire au procureur....
cela ne va pas bouger tout de suite et l'été n'est pas passé.
A suivre... |
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ABCT
Contributeur senior
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5
Posté - 08 juil. 2011 : 07:45:05
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Attention au niveau des rondes..... nous avons essayé et nous avons été prévenu, par la police, des risques encourus En effet, nous avons été mis en garde dans le cas de rencontre, dans nos locaux.......d'individus "équipés" (clés, tournevis etc..) et souvent avinés ou sous l'influence de "fumées diverses".
Les fausses caméras ne sont pas une solution car vite éventées.....
La mise en place de caméra n'est pas forcément onéreux eu égards aux dégâts répétés dont doit faire face la copropriété.
De plus la législation actuelle semble rigide pour les honnêtes gens....
La solution : Faire des opérations "portes ouvertes" en prévenant les intéressés afin d'éviter des dégradations inutiles....Il est vrai que tous nos parlementaires (et juges....) ne rencontrent pas nos difficultés, car confinés dans leurs domaines....
Soyons patients, dans quelques années ces mêmes personnes seront confrontées à ces réalités. |
Édité par - ABCT le 08 juil. 2011 07:46:55 |
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Posté - 08 juil. 2011 : 10:24:26
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allegro;fr : La seule solution est de laisser la police faire son travail.
Ce n'est pas aux copropriétaires de faire la police, ou des rondes ou ils s'exposeront à des personnes violentes. Ce genre de rondes avec battes de baseball, couteaux ou autres se terminent toujours mal !!!!
La pose de caméras ne sert à rien, elles seront brisées dès le premeir jour.
Seule l'AG peut décider de la pose de caméras, mais attention la pose de caméras est soumise à la loi, et rien n'est très clair la dessus. Un immeuble est un endroit privé, attention à l'atteinte à la vie privée, qui est un délit.
Le syndic doit prendre rendez vous et se rendre au commissariat avec le président du CS. Le courrier ne sert à rien !!!
Ces individus vont vite se rendre compte que la police fait des rondes dans votre immeuble. Ses rondes doivent être alléatoires; ils changeront d'immeuble et vous n'aurez plus de dégradations.
Si vous avez un système Vigik, il est facile de se procurer un passe comme la Poste. |
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allegro_fr
Contributeur débutant
70 message(s)
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Posté - 08 juil. 2011 : 10:29:12
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Une avancée cette nuit.
à 23h10 une personne entend du bruit sous la galerie de l'immeuble, le temps de s'habiller pour descendre et de regarder par la fenêtre, il voit 5/6 personnes dont 3 filles partir en courant et disant : "la vieille a dit - appelle les flics"
lorsqu'il descend plus personne et la porte est grande ouverte.
Après être monté dans les étages, des traces de pipi tout le long de l'escalier.
Un point évident, nous savons par qu'elle porte se faite l'intrusion,
mais nous ne savon pas comment ?
Nous envisageons d'aller demander dans un commerce, en face de l'immeuble, la possibilité de faire le guet ce soir et demain soir avec appareil photo et téléphone pour appeler la police.
Ici c'est la semaine des tombées de la nuit, on a peut-être une chance de les voir revenir
A suivre...
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oldman24
Contributeur senior
France
852 message(s)
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8
Posté - 08 juil. 2011 : 10:52:18
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"A chacun son métier et les vaches seront bien gardées !
"Prudence est mère de sureté !"
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Posté - 08 juil. 2011 : 10:58:19
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Attention, la police n'a pas le droit d'entrer dans les immeubles sauf autorisation de la copropriété ou commission rogatoire ou demande d'un copropriétaire pour répondre à Philippe388.
Un copro se plaint, et ouvre a la police, OK. Un copro se plaint en demandant une intervention d'urgence, OK.
La police voit des jeunes (ou des moins jeunes d'aioleurs, la jeunesse n'étrant nullement un critère) entrer dans l'immeuble qu'elle soupconne, elle ne peut légalement rien faire qu'atterndre leur sortie, et encore, pour quoi faire? |
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10
Posté - 08 juil. 2011 : 11:00:05
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allegro;fr : citation: Nous envisageons d'aller demander dans un commerce, en face de l'immeuble, la possibilité de faire le guet ce soir et demain soir avec appareil photo et téléphone pour appeler la police.
Ici c'est la semaine des tombées de la nuit, on a peut-être une chance de les voir revenir
Vous regardez trop les séries télé !!!!
Comme le dit oldamnn24, chacun son métier !!!!!
Une seule solution, demandez au syndic de prendre rendez vous avec le commissaire; le président du CS ou un des membres doit l'accompagner.
Les copropriétaires ne sont pas des flics, des juges, des zorros !! vous allez au devant de belles c......ries.
allegro.fr : citation: Un point évident, nous savons par qu'elle porte se faite l'intrusion,
mais nous ne savon pas comment ?
Pas très difficile à deviner, ils ont un badge !!!!! ou un copain ou une copine leur ouvre la porte. |
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allegro_fr
Contributeur débutant
70 message(s)
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11
Posté - 08 juil. 2011 : 11:06:12
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Phlilippe 388.
Je pense que vous avez trouvé la solution.
Je viens d'appeler le syndic, en effet nous avons un système "Vigik"
de plus je fais, maintenant, la relation avec un organisme qui distribue la pub, à qui j'ai téléphoné plusieurs fois car malgré notre demande officielle, la pub était toujours distribuée.
Comme je sais qu'ils ont un turnover important, le pass peut venir de là .
Le syndic voit pour faire mettre une horloge afin de bloquer le système la nuit.
je vous tiendrai ai courant.
cela parait tellement simple que personne ne savait....
Non Philippe nous ne regardons pas trop les séries télé, c'est une méconnaissance totale du système, de plus le syndic aurait dû savoir !
Pour vous dire comment la police réagit : cette nuit lorsqu'on les a appelé : la réponse "nous n'avons pas de véhicule pour nous déplacer, on a trop de travail cette nuit (sans commentaire) mais on sait ici que c'est comme cela |
Édité par - allegro_fr le 08 juil. 2011 11:11:03 |
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ABCT
Contributeur senior
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Posté - 08 juil. 2011 : 13:58:33
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La police à d'autres occupations que de faire certaines rondes à la demande de copropriétés ou de syndic.....En effet, il y a trop d'immeubles à surveiller.... et les effectifs de nuit sont restreints.
Le syndic ne peut rien faire, excepté constater les dégâtset déposer plainte et contacter l'assureur.....Mais il n'est pas gardien de l'immeuble.
De beaux jours en perspective pour les honnêtes résidents.... |
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andre78fr
Pilier de forums
France
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Posté - 08 juil. 2011 : 14:43:53
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Mais si ils ont fait pipi, vous avez l'ADN !!!
Vous allez pouvoir attraper ces dangereux criminels qui finiront sans le moindre doute leurs jours en prison :D
En tout cas, ça met de l'animation dans la copropriété ces visiteurs nocturnes, vous pouvez essayer aussi les fameux sons anti-jeunes ou de laisser une lumière allumée. Enfin si une solution technique par Vigik est possible, tant mieux !
Ce qui serait bien idiot et dommage en revanche c'est ces idées de rondes ou de guet, avec un appareil photo (et pourquoi pas le fusil ???)...
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 Posté - 08 juil. 2011 : 15:05:49
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abct : citation: excepté constater les dégâtset déposer plainte et contacter l'assureur.....
Assurance contre les traces de pipi ????
La majorité du travail de la Police est de régler ce genre de problèmes !!
Nous avons rencontré le Maire et le nouveau commissaire de Police pour qu'ils interviennent dans notre résidence ( 4ha dont un bois de 2ha, entièrement cloturé).
Des " jeunes" insultaient les femmes qui se promenaient dans le bois, et deux bandes venaient faire leur traffic et fumer des joints.
Après quelques passages de la BAC, et l'interpellation de quelques uns de ces " jeunes" qui sont passés au tribunal et ont été condamnés à des amendes de quelques centaines d'euros.
Ces problèmes ont cessés; mais d'autres bandes se sont constituées, les " jeunes" devenant moins jeunes !!!
allegro : rencontrez ce commissaire, et après quelques rondes de la BAC, ces petits " pisseurs" iront faire leurs bétises ailleurs !!!!
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allegro_fr
Contributeur débutant
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Posté - 08 juil. 2011 : 15:46:50
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Oui Philippe 388, je comprends très bien ce que vous dites.
J'habite RENNES et la police n'a que 3 véhicules et ne peut pas se déplacer.
Donc nous allons devoir faire ...et bien... je ne sais trop quoi!!!
Quant au système Vigik, je viens d'avoir la société ARS pour les portes.
Il y a les badges des résidents et les badges de services mais dans notre installation il n'est pas possible de différencier les deux. Ce qui veut dire que si ont met une horloge pour bloquer le système, cela empêche tout le monde de rentrer. Donc ce n'est pas possible.
Pour les badges de service ils sont réinitialisés tous les 2 ou 3 jours, je viens de contrôler avec une société qui distribue la pub.
Ce que dit ABCT est tout à fait réel
pour andré78fr : j'espère que c'est une boutade, car ce n'est pas drôle
Donc il faut bien d'abord porter plainte
Puis écrire au procureur
On n'est pas sortie de l'auberge.
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ABCT
Contributeur senior
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Posté - 08 juil. 2011 : 16:57:07
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PHILIPPE 388. lisez le post initial d'allegro fr, il évoque des dégradations........
Nous sommes heureux pour vous d'avoir la BAC Ã votre dispo.
Nous sommes un peu jaloux car en province, il n'existe pas ce genre de Brigade.
En principe la plainte suffit .
En effet, l'enquête effectuée suite à l'infraction est transmise au procureur de la République quipeut donner différentes suites à la procédure:
Poursuites, Classement sans suite.. |
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maoyann
Contributeur vétéran
2819 message(s)
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Posté - 08 juil. 2011 : 19:47:20
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ABCT,
citation: Nous sommes heureux pour vous d'avoir la BAC Ã votre dispo.
Nous sommes un peu jaloux car en province, il n'existe pas ce genre de Brigade.
La BAC n'est pas un privilège de la capitale.
Pour info :
citation: Localisation des BAC Départementales
BAC Départementale des Bouches-du-Rhône (13) (basée dans le 15e arrondissement de Marseille)
BAC Départementale de l'Eure (27)
BAC Départementale de l'Isère (38) (basée à Grenoble)
BAC Départementale de la Loire (42)
BAC Départementale nuit du Lot-et-Garonne (47) (basée à Agen)
BAC Départementale de Meurthe-et-Moselle (54)
BAC Départementale nuit du Nord (59) (Basée à Lille)
BAC Départementale de l'Oise (60)
BAC Départementale de l'Orne (61)
BAC Départementale du Puy-de-Dôme (63)
BAC Départementale du Rhône (69)
BAC 75 N (basée dans le 17e arrondissement de Paris)
BAC Départementale de Seine-Maritime (76)
BAC Départementale de Seine-et-Marne (77) (basée au nord à Chessy et au sud à Vaux-le-Penil)
BAC Départementale des Yvelines (78)
BAC Départementale des Vosges (88)
BAC Départementale de l'Essonne (91)
BAC Départementale des Hauts-de-Seine (92) basée à Nanterre)
BAC Départementale de Seine-Saint-Denis (93) (basée à Bobigny)
BAC Départementale du Val-de-Marne (94) (basée à Créteil)
BAC Départementale du Val-d'Oise (95)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brigad...inalit%C3%A9 |
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ABCT
Contributeur senior
993 message(s)
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Posté - 09 juil. 2011 : 07:37:47
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maoyann, merci pour vos info.
Heureusement????? nous ne sommes pas concernés...... ALORS, nous sommes sans doute classés en "privilégiés" dans toute notre région.
Mais sur 21 BAC répertoriées, 12 concerne La Grande Région Parisienne et sa proximité...routière.
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Posté - 09 juil. 2011 : 11:32:51
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ABCT / apparement sur cette liste seule 8 ou 9 départements de Paris, petite et grande couronne.
Un descente de la BAC mettra ces jeunes "voyous" en fuite; Des rondes régulières les feront déménager !!! |
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Posté - 09 juil. 2011 : 13:22:36
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Mettre des voyous en fuite, c'est facile, mais en général ca ne garanti nullement qu'ils vont disparaitre.
Les faire condamner a qqs centaines d'euros de peine par un tribunal, c'est un peu pareil, ca peut décourager ceux qui sont intégrés, mais pas ceux qui sont hors des circuits légaux. Attention dans ce fil, on a tendance a confondre jeune et délinquant et jeune dans respect. Ceux dont il est question ici sont de la troisième catégorie; si dans le lot il y en qqqs uns qui sont adeptes aux drogues, on ne les 'calme' pas comme ça.
Pour ce qui est du Vigik, je crois qu'il y a incompréhenion:
Mettre Physiquement une horloge interdisant l'utilisation de nuit importune tous les utilisateurs, évidemment.
Le vigik est concu pour limiter les utilisations potentielles par logiciel, et non pas un moyen physique. C'est sur la programmation qu'il faut agir. Ca serait assez étonnant que ce soit un badge d'un fournisseur postal ou para-postal qui soit utilisé our entrer dans les batiments la nuit, car la nuit, ces badges sont inutilisables.
Vérifiez quand même avec votre électicien que l'utilisation de votre vigik est bien limitée a certaines plages de la journée pour ces fournisseurs, il est évidemment crucial que ceux-ci ne puissent pas entrer au toute heure du jour ou de la nuit;
Pour le BAC, cette année, il parait qu'il a été contaminé par des tricheurs....
Correction tardive de mots avec fautes en ROUGE |
Édité par - ribouldingue le 09 juil. 2011 20:23:35 |
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