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byebye
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Posté - 18 oct. 2011 :  23:26:10  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil

Notre syndic de copropriété n'est pas très rigoureux dans le respect des lois... Il a une sérieuse tendance à les interpréter à sa façon et, bien sûr, en sa faveur.
Ainsi, alors que je me re-présentais à l'élection au Conseil Syndical lors de l'A.G. en 2009, il a "oublié" de mentionner mon nom comme membre élu dans le P.V. : Ma présence le gênait...
Il a rédigé ce P.V. plusieurs semaines APRES la tenue de l'A.G. et, quand les membres du Conseil Syndical sont venus à son bureau pour signer ce P.V., ils n'ont pas remarqué que mon nom n'y figurait pas ... Ils ont donc signé ce P.V.
Quand j'ai voulu contester, appuyée par les autres membres élus, le Syndic a rétorqué qu'ils avaient signé le PV et qu'il était trop tard pour me rétablir au Conseil syndical.
En recherchant sur le web, j'ai appris que, depuis quelques temps, le P.V. des Assemblées Générales devaient être rédigés et signés en fin d'A.G. comme le stipule, soi disant," L'Article 42 du décret de 1967" ...
Comme je le faisait remarquer au syndic, en soulignant que les membres du Conseil auraient eu un souvenir plus précis du déroulement de la séance s'ils avaient signé le PV juste en fin d'AG, il me rétorqua que cet "Article 42" n'existait pas!!!
Et, en effet, mes recherches pour lui prouver le contraire sont restées infructueuses...
Quelqu'un sur ce forum peut-il m'indiquer ce que dit la loi à ce sujet, et où je peux trouver les textes qui le stipulent ?
Merci.
Signature de byebye 
M.C.


nefer
Modérateur

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 1 Posté - 19 oct. 2011 :  00:04:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par byebye


Notre syndic de copropriété n'est pas très rigoureux dans le respect des lois... Il a une sérieuse tendance à les interpréter à sa façon et, bien sûr, en sa faveur.
Ainsi, alors que je me re-présentais à l'élection au Conseil Syndical lors de l'A.G. en 2009, il a "oublié" de mentionner mon nom comme membre élu dans le P.V. : Ma présence le gênait...
Il a rédigé ce P.V. plusieurs semaines APRES la tenue de l'A.G. et, quand les membres du Conseil Syndical sont venus à son bureau pour signer ce P.V., ils n'ont pas remarqué que mon nom n'y figurait pas ... Ils ont donc signé ce P.V.
Quand j'ai voulu contester, appuyée par les autres membres élus, le Syndic a rétorqué qu'ils avaient signé le PV et qu'il était trop tard pour me rétablir au Conseil syndical.
En recherchant sur le web, j'ai appris que, depuis quelques temps, le P.V. des Assemblées Générales devaient être rédigés et signés en fin d'A.G. comme le stipule, soi disant," L'Article 42 du décret de 1967" ...
Comme je le faisait remarquer au syndic, en soulignant que les membres du Conseil auraient eu un souvenir plus précis du déroulement de la séance s'ils avaient signé le PV juste en fin d'AG, il me rétorqua que cet "Article 42" n'existait pas!!!
Et, en effet, mes recherches pour lui prouver le contraire sont restées infructueuses...
Quelqu'un sur ce forum peut-il m'indiquer ce que dit la loi à ce sujet, et où je peux trouver les textes qui le stipulent ?
Merci.


ce ne sont pas les membres du CS qui signent le PV...mais le président de séance et les scrutateurs!


en cas d'erreur matériel sur le PV d'AG il appartient au copropriétaire demandeur d'adresser sa demande de rectification au président de séance ...et pas au syndic

byebye
Nouveau Membre



France
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 19 oct. 2011 :  00:43:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Quand le P.V. doit-il être rédigé et signé ?
Connaissez-vous ce fameux "Article 42" ???
Signature de byebye 
M.C.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 19 oct. 2011 :  06:33:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous devez confondre avec cet article du décret :
citation:
Article 17

Il est établi un procès-verbal des décisions de chaque assemblée qui est signé, à la fin de la séance, par le président, par le secrétaire et par le ou les scrutateurs. Lorsque le registre est tenu sous forme électronique, ces signatures sont établies conformément au deuxième alinéa de l'article 1316-4 du code civil.


Le procès-verbal comporte, sous l'intitulé de chaque question inscrite à l'ordre du jour, le résultat du vote. Il précise les noms des copropriétaires ou associés qui se sont opposés à la décision et leur nombre de voix, ainsi que les noms des copropriétaires ou associés qui se sont abstenus et leur nombre de voix.


Le procès-verbal mentionne les réserves éventuellement formulées par les copropriétaires ou associés opposants sur la régularité des décisions.


Les procès-verbaux des séances sont inscrits, à la suite les uns des autres, sur un registre spécialement ouvert à cet effet. Ce registre peut être tenu sous forme électronique dans les conditions définies par les articles 1316-1 et suivants du code civil.




l'article 42 de la loi fait état, entre autres, du délai de contestation de ce qui est inscrit dans le PV... votre syndic vous a "berné", car cet article 42 existe bien et il a obligation à en retranscrire les termes dans le PV !!!!!

Comment vous sortir de cette situation :
* le PV est signé par les membres du bureau de séance de l'AG et non par les memebres du CS sauf si ceux ci ont été désignés au bureau de l'AG par les proprios présents ou représentés à l'AG.
* aller voir le président de séance et demander lui d'écrire au syndic (vraisemblablement secrétaire de séance de l'AG)en LRAR pour rectifie l'erreur du PV. Le syndic DOIT obéir à cette demande du président surtout si ce même courrier est contresigné par le ou les scrutateurs.
* faire renvoyer ce modificatif en LRAR aux propios qui ont voté CONTRE l'une des résolutions et en courrier simple aux autres.

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 19 oct. 2011 :  08:49:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par byebye


Connaissez-vous ce fameux "Article 42" ???


Heureusement que je le connais...




pour information, vous avez, sur la colonne de gauche, le guide juridique qui vous permet d'accéder à tous les textes légaux et réglementaires


en copropriété ,il faut connaitre impérativement la loi de 65 et le décret de 67!

les avez vous déjà lus?


byebye
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Statut: byebye est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 19 oct. 2011 :  09:28:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non, bien sûr ! Je ne suis pas parvenue à les trouver sur "Légifrance".
C'est évidemment pourquoi je vous ai demandé de me renseigner !!!
Je vais donc aller consulter la fâmeuse "colonne de gauche" !!!
Signature de byebye 
M.C.

byebye
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France
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Statut: byebye est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 19 oct. 2011 :  09:59:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

vous devez confondre avec cet article du décret :
citation:
Article 17

Il est établi un procès-verbal des décisions de chaque assemblée qui est signé, à la fin de la séance, par le président, par le secrétaire et par le ou les scrutateurs. Lorsque le registre est tenu sous forme électronique, ces signatures sont établies conformément au deuxième alinéa de l'article 1316-4 du code civil.


Le procès-verbal comporte, sous l'intitulé de chaque question inscrite à l'ordre du jour, le résultat du vote. Il précise les noms des copropriétaires ou associés qui se sont opposés à la décision et leur nombre de voix, ainsi que les noms des copropriétaires ou associés qui se sont abstenus et leur nombre de voix.


Le procès-verbal mentionne les réserves éventuellement formulées par les copropriétaires ou associés opposants sur la régularité des décisions.


Les procès-verbaux des séances sont inscrits, à la suite les uns des autres, sur un registre spécialement ouvert à cet effet. Ce registre peut être tenu sous forme électronique dans les conditions définies par les articles 1316-1 et suivants du code civil.




l'article 42 de la loi fait état, entre autres, du délai de contestation de ce qui est inscrit dans le PV... votre syndic vous a "berné", car cet article 42 existe bien et il a obligation à en retranscrire les termes dans le PV !!!!!

Comment vous sortir de cette situation :
* le PV est signé par les membres du bureau de séance de l'AG et non par les memebres du CS sauf si ceux ci ont été désignés au bureau de l'AG par les proprios présents ou représentés à l'AG.
* aller voir le président de séance et demander lui d'écrire au syndic (vraisemblablement secrétaire de séance de l'AG)en LRAR pour rectifie l'erreur du PV. Le syndic DOIT obéir à cette demande du président surtout si ce même courrier est contresigné par le ou les scrutateurs.
* faire renvoyer ce modificatif en LRAR aux propios qui ont voté CONTRE l'une des résolutions et en courrier simple aux autres.
Signature de byebye 
M.C.

etc
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 7 Posté - 19 oct. 2011 :  12:31:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Voilà votre nouveau livre de chevet :

http://www.legifrance.gouv.fr/affic...xte=20111019

http://www.legifrance.gouv.fr/affic...ateTexte=vig

ou la Bible du copropriétaire!
(sans oublier bien sûr votre règlement de copropriété)

.
Signature de etc 
quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium?

Louis92
Contributeur vétéran

France
2795 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 19 oct. 2011 :  13:06:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
byebye, comme tout UInaute l'a fait, vous allez apprendre petit à petit. Les copropriétaires sont assez peu informés sur les lois régissant la copropriété.

Je cite une anecdote. Dans une AG, un syndic citait (très vite) l'article x du décret n°67-223 du 17 mars 1967 puis 10 minutes plus tard l'art y de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965, puis 10 minutes plus tard l'article z du décret n°67-223 du 17 mars 1967, puis 10 minutes plus tard l'art a de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 et ainsi de suite lors de l'AG.

Effet sur les copropriétaires : "quelle chance nous avons d'avoir un aussi bon syndic qui connaît aussi bien toutes ces nombreuses lois "... car il est vrai qu'oralement et vite dit, il n'est pas facile, pour quelqu'un de non informé, de se rendre compte que c'était toujours le même décret et la même loi qui étaient cités.

byebye, bienvenue dans la copropriété, vous serez utile.


byebye
Nouveau Membre



France
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 19 oct. 2011 :  13:10:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci, "etc" ! C'est exactement ce que je cherchais !
Notez, cependant que le premier lien : http://www.legifrance.gouv.fr/affic...xte=20111019
ne fonctionne pas ...
Je me mets vite à la lecture...
Existe-t-il une version illustrée, ou une B.D. ???
Signature de byebye 
M.C.

byebye
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 19 oct. 2011 :  14:43:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci, "Rambouillet", il s'agit bien de l'Article 17, et non du 42 !
Merci aussi à Louis pour son accueil et sa compréhension ! Tout le monde ne semble pas aussi ouvert sur ce site ! :-)
Je progresse : Je viens enfin de piger comment répondre à un message !!!
Il est vrai que ce site, de mon point de vue, n'est pas très convivial dans son utilisation... Mais on lui pardonne tant les renseignements qu'on y trouve sont utiles et accessibles... Aux béotiens comme moi !
Signature de byebye 
M.C.

chenkak
Contributeur senior

619 message(s)
Statut: chenkak est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 20 oct. 2011 :  00:02:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour une lecture et consultation plus facile de la loi et du décret concernant les copropriétés, il est très utile d'avoir le numéro hors série que publie la revue Le Particulier intitulé Le Guide du Copropriétaire.

ABCT
Contributeur senior

993 message(s)
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 20 oct. 2011 :  08:44:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
A défaut de référence en B.D.......Vous pouvez acquérir le Code de la copropriété Dalloz ou bien "Litec" ce dernier est à 53,00€ version "2011"

Édité par - ABCT le 20 oct. 2011 08:46:06

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 20 oct. 2011 :  11:36:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le problème c'est que même une BD ne pourra sans doute pas traiter le fond du problème soulevé par Byebye : sa participation aux travaux du CS.

"... plusieurs semaines APRES la tenue de l'A.G .... quand les membres du Conseil Syndical sont venus à son bureau pour signer ce P.V ...."

Hélas, méconnaissance : le CS n'a rien à faire dans cette signature, hormis le fait de vérifier dès la fin de la séance que le PV d'AG est bien signé par les membres du bureau de l'AG, soit le pdt de séance, les scrutateurs, le secrétaire, ce qu'ils ne doivent pas ignorer (*).
Où étaient-ils ???

Mais la question de fond est la participation de Byebye aux travaux du CS.
Bien que n'étant pas membre titulaire d'un siège, ainsi qu'il ressort du PV d'AG, rien n'empeche cette participation : il suffit que le CS le décide, décision rapporté dans le PV d'une réunion CS (PV prévu au RFCS de tout CS, cela s'entend ! )
Cela est prévu D.art.27.
Il en est de même pour la création de commissions spécialisées, grand classique dans certaines copropriétés importantes : commissions finance, commission travaux, commission espaces verts/cadre de vie.
Les membres de ces commissions n'ont pas besoin d'être membres du CS pour travailler utilement pour la collectivité dans leur domaine de compétence.

Byebye attendra la prochaine AG pour postuler au CS, ce qui sur le fond ne changera pas grand chose.

(*) lorsqu'on se présente à une fonction, la moindre des choses est de savoir par avance en quoi elle consiste, que ce soit pour présider l'AG (régles de fonctionnement des AG), être scrutateur, conseiller syndical !

byebye
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 21 oct. 2011 :  22:25:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bien noté, merci, Gédehem, et merci à tous pour votre aimable contribution.
Signature de byebye 
M.C.
 
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