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famillettd
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PostĂ© - 04 dĂ©c. 2011 :  10:41:45  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour
je vous avais contacté il y a quelques temps au sujet d un litige sur l'implantation abusive d'une ligne MT sur mon terrain
je viens de recevoir une nouvelle réponse de ERDF

concernant la présence de la ligne sur mon terrain au moment de l'acquisition ils font état de l'Arrêt de la 3 ème Chambre civile de la Cour de Cass en date du 16 septembre 2009 Servitude opposable à l'acquéreur s'il en a connaissance au moment de l'acquisition (ce qui pour ERDF est le cas car la servitude est visible au moment de l'achat du terrain même si rien n'est mentionné sur les documents officiels )
Ont ils raison sur ce point ?

Ensuite ils refusent toujours de me communiquer la convention de servitude soit disant signée par l'ancienne propriétaire. Document qu'elle m'a déclaré ne jamais avoir rempli ni signé.....
Ne sont ils pas tenus de me communiquer cette pièce que personne d'autre ne semble détenir?

merci de votre réponse ..

Cordialement

Emmanuel Wormser
Modérateur



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 1 PostĂ© - 04 dĂ©c. 2011 :  10:46:12  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
ils ont tort : article 650 du Code civil et arrêt Cassation 3 du 7-3-7 n° 05-18057
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez Ă  relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
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famillettd
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 07 dĂ©c. 2011 :  13:56:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
merci

je continue

famillettd
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2012 :  12:00:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour

je viens enfin de recevoir une copie d'une convention signée par l'ancienne propriétaire du terrain concernant l'implantation d'un poteau
le document me parait incomplet mais le problème c'est que la signature n'est pas la bonne
en fait, il s'agit apparemment d'un faux en Ă©criture pour valider l'implantation de ce poteau
je vérifie actuellement avec l'ancienne propriétaire qu'elle n'a jamais rempli ce papier mais ensuite quelle option dois je choisir
pénale
dépot de plainte avec constitution de partie civile et demande de dommages et intérêts (le poteau est depuis 6 ans devant ma baie vitrée et nous "pourri" l'existence) combien puis je demander en dédommagement en plus de l'enlèvement de ce poteau
civile
négociation avec EDF, au regard du faux en ma possession, que puis je négocier ?
combien puis je leur demander ?

merci de votre réponse

cordialement

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2012 :  12:12:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
si il y a un faux, passez par un avocat... et tenez moi au courant !!
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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famillettd
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2012 :  13:47:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
en passant par un avocat je risque de voir le dossier trainer encore deux ou trois ans

si d aventure nous devions en arriver à une procédure pénale

famillettd
Nouveau Membre

France
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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2012 :  13:52:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
avocat pénaliste
ou
civil ??

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2012 :  14:32:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
plutot droit public !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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PAUL40
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France
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2012 :  13:03:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pour affirmer son droit à implanter des lignes et poteaux HTA / BA, ERDF m'écrit qu'en fait, ils ont le droit de leur côté et que le passage par acte notarié ou par un acte versé aux minutes d'un notaire est inutile.

Qu'en pensez-vous?

Voir réponse ci-après...

Les réseaux de distribution publique d’électricité bénéficient donc de servitudes sur les propriété privées (c’est-à-dire de restriction du droit de propriété immobilière, pour une raison d’intérêt général ou d’utilité publique, la distribution publique d’électricité) instituées par l’article 12 de la loi du 15 juin 1906, car d’une part la concession a été déclarée d’utilité publique (loi du 15 juin 1906), d’autre part les travaux sont réalisés sans déclaration d’utilité publique préalable de la concession (article 298 de la loi de finances de 1925).
Enfin, la cours de cassation (arrêt du 7 mars 2007, Courrèges c/ Sté EDF) a précisé qu’il s’agit de servitudes d’utilité publique puisqu’elles sont déterminées par les lois ou des règlements particuliers (code civil, art. 650). Elles sont par conséquent distinctes (code civil art. 649) des servitudes de droit privé établies pour l’utilité des particuliers
Je vous précise néanmoins que les conventions portant reconnaissance des servitudes légales (dont relève le réseau de distribution publique d’électricité) ne sont publiées au bureau des hypothèques qu’à titre facultatif (décret n° 55-22 du 4 janvier 1955, article 37, 2° et décret n° 59-90 du 7 janvier 1959, article 9).
Si l’enregistrement est pour autant réalisé (malgré son aspect facultatif et si le maître d’ouvrage de l’implantation du réseau : le SYDEC ou le concessionnaire ERDF l’ont souhaité car il a pu être nécessaire de s’assurer de la qualité du cosignataire), l’authentification de ces actes nécessaire à cette publication, peut être fait par le Maire de la commune ou le Président du Syndicat d’Electricité (Code Général des Collectivité Locales, art. L.1311-5 et L.1311-6). Ce qui dispense de recourir à un acte notarié.

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2012 :  13:27:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par PAUL40

Pour affirmer son droit à implanter des lignes et poteaux HTA / BA, ERDF m'écrit qu'en fait, ils ont le droit de leur côté et que le passage par acte notarié ou par un acte versé aux minutes d'un notaire est inutile.

Qu'en pensez-vous?

Voir réponse ci-après...

Les réseaux de distribution publique d’électricité bénéficient donc de servitudes sur les propriété privées (c’est-à-dire de restriction du droit de propriété immobilière, pour une raison d’intérêt général ou d’utilité publique, la distribution publique d’électricité) instituées par l’article 12 de la loi du 15 juin 1906, car d’une part la concession a été déclarée d’utilité publique (loi du 15 juin 1906), d’autre part les travaux sont réalisés sans déclaration d’utilité publique préalable de la concession (article 298 de la loi de finances de 1925).
Enfin, la cours de cassation (arrêt du 7 mars 2007, Courrèges c/ Sté EDF) a précisé qu’il s’agit de servitudes d’utilité publique puisqu’elles sont déterminées par les lois ou des règlements particuliers (code civil, art. 650). Elles sont par conséquent distinctes (code civil art. 649) des servitudes de droit privé établies pour l’utilité des particuliers
Je vous précise néanmoins que les conventions portant reconnaissance des servitudes légales (dont relève le réseau de distribution publique d’électricité) ne sont publiées au bureau des hypothèques qu’à titre facultatif (décret n° 55-22 du 4 janvier 1955, article 37, 2° et décret n° 59-90 du 7 janvier 1959, article 9).
Si l’enregistrement est pour autant réalisé (malgré son aspect facultatif et si le maître d’ouvrage de l’implantation du réseau : le SYDEC ou le concessionnaire ERDF l’ont souhaité car il a pu être nécessaire de s’assurer de la qualité du cosignataire), l’authentification de ces actes nécessaire à cette publication, peut être fait par le Maire de la commune ou le Président du Syndicat d’Electricité (Code Général des Collectivité Locales, art. L.1311-5 et L.1311-6). Ce qui dispense de recourir à un acte notarié.

que tout leur blablabla ne dit pas s'ils ont oui ou non un acte -DUP ou convention amiable- leur permettant d'affirmer la régularité de l'installation : ont-ils cet acte , oui ou non ? vous l'ont-ils présenté ? la question de savoir s'il fallait ou non l'enregistrer par acte notarié ne se pose qu'après !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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PAUL40
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2012 :  13:51:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci de votre réponse ultra-rapide!
Au moment de l'achat, mon notaire a été incapable de me fournir un document de servitude quelconque
Après plusieurs années de bataille (multiples lettres et mails), ERDF m'a présenté des conventions mais, celles-ci sont incomplètes et truffées de ratures et d'erreurs
Notamment: nombre de poteaux faux, métrés faux, surfaces d'implantation au sol fausses, pas de tracé, etc.
Pas de DUP
Les anciens propriétaires ne disposent pas de ces conventions
Je doute même de la véracité de ces éléments
A noter que des voisins agriculteurs n'ont pas de convention sur la partie de ligne traversant leur terrain
Ceci dit, les conventions transmises sont enregistrées au registre des Hypothèques, avec la signature du Maire
A noter: transformateur Haut de Poteau (HDP) est implanté sur ma parcelle (ERDF vient de le changer pour y mettre un transformateur plus puissant)

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2012 :  14:10:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
l'enregistrement d'un acte "en la forme administrative" Ă©tait effectivement possible jusqu'il y a peu de temps.
si cependant vous pouvez démontrer que ces conventions ne correspondent pas à l'installation en place, elles vous sont inopposables seuls les termes de la convention telle qu'enregistrée vous est opposable... et encore faut-il que l'acte enregistré l'ait été dans des ... délais raisonnables après sa signature... à défaut, ça sent ...le gaz !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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PAUL40
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2012 :  16:45:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci beaucoup de vos avis et du temps passé à me lire (je suis un peu néophyte)

Ceci dit, j'ai lu un décret (voir ci-dessous) qui semble imposer le passage par notaire et je ne comprends pas pourquoi les services publics ne s'y plient pas. Et ce décret date de plus de 50 ans... N'y a-t'il pas vice de forme lorsqu'un document devant satisfaire à une procédure spécifique ne la satisfait pas? Dans ce cadre, que pourrait / devrait faire ERDF pour être 'dans les clous' (enregistrer, sans me demander mon avis, lesdites conventions, même si celles-ci ne sont pas en forme authentique,...)?

Décret n°55-22 du 4 janvier 1955 portant réforme de la publicité foncière

Section II : Mesures tendant Ă  assurer l'exactitude du fichier immobilier.

Article 4 En savoir plus sur cet article...

Modifié par Décret n°59-89 du 7 janvier 1959, v. init.
Modifié par Ordonnance n°2006-346 du 23 mars 2006 - art. 54 (V) JORF 24 mars 2006

Tout acte sujet à publicité dans un bureau des hypothèques doit être dressé en la forme authentique.

Toutefois, même lorsqu'ils ne sont pas dressés en la forme authentique, les procès-verbaux des délibérations des assemblées générales préalables ou consécutives à l'apport de biens ou droits immobiliers à une société ou par une société peuvent être publiés à la condition d'être annexés à un acte qui en constate le dépôt au rang des minutes d'un notaire.

Cordialement,

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2012 :  17:00:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
arrêtez de focaliser sur l'enregistrmeent... commencez par vérifier la validité des conventions, enregistrées ou non !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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