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 Posté - 04 juin 2012 : 23:42:22
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J'ai déjà posté, il y a un instant, ce sujet dans le chapitre qui concerne la "nouvelle réglementation des ascenseurs" (loi dénommée Loi de Robien si j'ai bien suivi...), bien que notre préoccupation concerne en fait l'installation d'un ascenseur neuf dans un immeuble parisien ancien qui en est dépourvu comme beaucoup d'immeubles du début du siècle dernier (immeuble de standing moyen de six étages avec deux appartements de 2-3 pièces par étage, pas de parking en sous-sol, un niveau de caves).
Je le poste à nouveau ici dans ce chapitre "appel à expériences similaires copropriété" dans l'espoir d'voir davantage de réponses à nos questions.
Serait-il possible aux personnes du forum Universimmo de nous indiquer une liste de bureaux d'étude que nous pourrions consulter pour procéder à l'étude technique, financière et organisationelle d'une installation de ce type par insertion dans notre cage d'escalier commune existante ?
A priori, d'après les renseignements que nous avons déjà réunis (visites d'installations de ce genre à Paris dans notre quartier ; consultations de divers sites sur internet ; et, grâce au forum Universimmo, étude de l'ouvrage de M. Quignard que nous nous sommes procuré aux Editions Eyrolles), il y a suffisamment de place pour un ascenseur d'une capacité de deux-trois personnes en découpant -selon un procédé qui apparaît être bien classique- le vide central de l'escalier.
Nous sommes une majorité potentielle pour aller assez rapidement vers une réalisation.
Merci de votre aide.
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Posté - 05 juin 2012 : 08:47:41
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citation: Nous sommes une majorité potentielle pour aller assez rapidement vers une réalisation.
sur la partie MO parisienne, je ne peux apporter aucune aide. 
par contre, dans ce dossier n'oubliez pas qu'il vous faudra présenter en même temps que le projet : 2 grilles de répartition des frais.
* l'une pour l'investissement
* l'autre pour l'entretien
dans le dernier cas, pensez à "protéger" l'avenir en intégrant la manière de calculer les tantièmes si à l'avenir une profession libérale s'installait dans les étages....  |
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Posté - 07 juin 2012 : 09:04:06
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Merci, Rambouillet, de votre contribution : nous n'avions pas songé à ce verrou préventif à poser.
J'attends d'autres témoignages de participants au forum, en espérant qu'ils soient nombreux et diversifiés. |
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vazy
Contributeur vétéran
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 Posté - 07 juin 2012 : 22:28:33
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Un aspect technique auquel il faut prendre garde: l'isolation phonique de la machinerie.
Si la machinerie est au dernier étage , ses habitants qui jouissaient jusque là d'une relative tranquilité , vont se retrouver confrontés à toutes les allée-et-venue de l'immeuble à chaque mise en route du moteur.
beaucoup de progrès ont été fait dans ce domaine, mais on est jamais trop prudent : au stade du devis demandez des précisions écrites sur la manière dont seront traités les pont phoniques, les émissions sonores en dB de la machinerie... en gardant à l'esprit qu'une différence de +5 dB peut correspondre à un doublement du bruit. |
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Posté - 08 juin 2012 : 02:41:02
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Merci de ce précieux conseil, à effectivement faire prendre en compte par le bureau d'études. Si il y a vraiment accroissement des niveaux sonores à un niveau donné (quoique les machines modernes sont sur ce plan meilleures que les anciennes, non ?...), cela ne doit pas être très cher à traiter dans l'ensemble de l'opération par exemple d'abord par le changement des portes palières des apparts concernés. |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 08 juin 2012 : 07:29:58
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Je ne vois pas l'intérêt d'un bureau d'études. L'aspect tecninique est du ressort de l'ascensoriste, l'aspect financier revient au syndic. Il faut faire venir plusieurs ascensoristes, leur demander un devis. Le bureau d'études pourrait se justifier s'il était nécessaire de faire ttravailler plusieurs sous traitants (maçon, menuisier...). |
Édité par - mespres le 08 juin 2012 11:36:56 |
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nefer
Modérateur
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Posté - 08 juin 2012 : 11:51:39
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le BE indépendant aura en charge de vérifier que les prestation prévues seront effectuées
il ne suffit pas pour réceptionner ces travaux de vérifier uniquement si l'ascenseur monte ou descend.....
un syndic n'a pas les compétences d'un BE indépendant spécialisé en ascenceur |
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oldman24
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Posté - 08 juin 2012 : 12:29:46
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Bonjour,
Vous devriez parcourir les pages du Web , avec un moteur , sous le titre :
Comment installer un ascenseur.
pour connaitre tous les points concernant votre projet.
Un coordinateur ne serait pas de trop.Il y a de quoi faire !
Bonne continuation. |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 08 juin 2012 : 13:48:14
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L'essentiel dans cette opération est d'avoir un bon ascensoriste. Doit il être encadré par un organisme "indépendant" ? Je ne le pense pas. Un ascensoriste compétent sait ce qu'il faut faire. Il faut choisir l'ascensoriste en lui demandant des références, et aller les visiter. La réception des travaux peut être en fait être réalisée par l'audit quinquennal, obligatoire. Cela coûte 400 € environ. Un ascensoriste compétent, sûr de sa prestation, ne va pas s'opposer au couplage de la réception avec l'audit quinquennal. |
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oldman24
Contributeur senior
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Posté - 08 juin 2012 : 17:41:39
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Le seul problème est celui de savoir qui est ou qui sont les meilleurs ascensoristes en France ?
Nous avons fait installer ,il y a 3 ans,, dans notre résidence secondaire, par OTIS, un ascenseur dont la glace avait des tâches .Elles y sont encore malgré un contrat "big one", pour cinq ans ! et plusieurs coups de fils ...
Qui dit mieux ? |
Édité par - oldman24 le 08 juin 2012 17:43:19 |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 08 juin 2012 : 20:19:03
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Lamentable, et je ne suis vraiment pas convaincu qu'un bureau d'études aurait changé quoique ce soit. |
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Posté - 08 juin 2012 : 23:46:27
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La création d'un ascenseur a souvent des incidences sur la structure qu'il ne faut pas négliger (modification de l'escalier, fondations de la gaine d'ascenseur, etc..). Je doute qu'un ascensoriste puisse seul vous proposer une solution "complète". Engager de tels travaux sans passer par un maitre d'oeuvre me parait risqué. |
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Posté - 09 juin 2012 : 06:20:29
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Je veux remercier les auteurs de la série de message relatifs à la discussion portant sur l'intérêt de recourir ou non aux services d'un bureau d'études spécialisé (en phase d'étude avant les travaux se concluant logiquement sur un appel d’offres avec critères, tout comme pour l’appui de surveillance et de réception des travaux).
Cette question a fait l'objet de discussions au sein du groupe des personnes concernées par le projet que nous ambitionnons, à savoir toutes les personnes, résidentes ou non, possédant des lots dans l'escalier où ce projet serait édifié (par insertion d’un ascenseur compact ‘en pylône’ au centre de la cage, en élargissant son vide avec découpe de l'escalier existant et en laissant une circulation à pied sur le pourtour).
Nous avons décidé de nous entourer de tels services d’un bureau d’études, essentiellement parce que surtout les moins "fanatiques" des copropriétaires en faveur de ce projet le demandaient avec insistance répétée (pour des raisons au demeurant diverses et parfaitement respectables, ceci essentiellement et globalement pour se rassurer quant à la future qualité de l'ouvrage et quant à sa bonne insertion dans l'immeuble en ayant pris en compte tous les facteurs, même si cette prestation a évidemment un coût additionnel, tout en sachant que le recours à un bureau d’études pourrait ((avez-vous un avis sur ce point là également ?)) avoir la vertu de faire baisser le coût global d’opération par mise en concurrence des installateurs - sauf évidemment situation où ils seraient tous en connivence pour nous tondre…).
Dans ces conditions, le pourquoi de mon message est justement de demander aux copropriétaires fréquentant le forum Universimmo de nous relater leurs expériences en la matière, avec les bons et les moins bons côtés sur ce sujet, les embûches à éviter, les questions à cerner avec le plus d’attention, etc…, et par ailleurs de nous fournir une liste de bureaux à qui nous pourrions nous adresser pour sélectionner l'un d'entre-eux sur questionnaire et interview.
Merci donc de vos futurs messages sur ce point.
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Édité par - pierre marie le 09 juin 2012 06:23:51 |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 09 juin 2012 : 08:50:40
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Bien noté que le BE est obligatoire pour vous.
A mon avis, la cible reste le bon ascensoriste. Il faut éliminer d'office les 4 voyous (Otis, Koné, Schindler, Thyssen). Ils sont quasiment en situation de monopole, et ne feront aucun effort. Il faut écarter également les PME incompétentes, toutes petites structures qui travaillent dans un garage, avec une politique salariale minable qui ne retient que des incapables (je peux donner un nom en MP). Reste les PME moyennes, j'ai donné une référence en MP. Le bureau d'études est "indépendant" : ce sont d'anciens ascensoristes (heureusement d'ailleurs, ils savent de quoi ils parlent). Sans polémique, leur jugement va être naturellement biaisé. Il faut avoir tout cela à l'esprit pour choisir le bureau d'études : comme pour les ascensoristes, il faut leur demander des références, avec le nom de l'ascensoriste. Si vous voyez que le BE "indépendant" sélectionne systématiquement un ascensoriste unique, Danger !!!
je donne en MP les coordonnées du cabinet qui a procédé à l'audit quinquennal, très bon travail. Il pourra superviser la création de l'ascenseur. |
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Posté - 11 juin 2012 : 08:40:13
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Deux membres du forum m'ont fait parvenir, par messages privés, des noms et coordonnées de bureaux d'études auxquels ils ont eu à recourir, avec commentaires.
Je veux les en remercier vivement ici car ces témoignages de retours d’expérience nous sont très précieux.
Si d'autres membres du forum ont eu également des expériences -positives ou non- avec des bureaux d'études spécialisés pour des réalisations d’ascenseurs en immeuble ancien parisien, tant en phase amont d'étude qu'en phase de supervision et contrôle de la réalisation, qu'ils n'hésitent pas à nous en faire part soit sur le forum soit par messages privés.
Merci d'avance.
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Potus
Contributeur actif
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Posté - 22 juin 2012 : 10:35:10
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Bjr,
Nous avons fait installer récemment deux ascenseurs neufs dans notre copropriété :
- L'un qui correspondait à une création, dans une cage d'escalier qui en était dépourvue a été installé en 2009;
- Le second correspond au remplacement pur et simple d'un appareil dont la vétusté rendait les diverses mises aux normes obligatoires (2008, 2010, 2013, 2018...) hors de prix. Il a été installé en 2011.
Les deux opérations n'étaient pas liées et n'ont donc pas fait l'objet d'une négociation tarifaire globale.
Le conseil syndical s'est fortement impliqué dans ces projets successifs. Nous sommes aujourd'hui convaincus que son travail a largement remplacé un bureau d'étude.
Les études techniques ont été menées conjointement entre le CS et le service technique de l'ascensoriste retenu. Les concepteurs installateurs sont globalement très au fait des normes et remplacent avantageusement un BE.
Votre choix d'un BE semble plus diplomatique que technique. Il vous coûtera entre 7 et 12 % du prix de votre ascenseur.
Notre immeuble : haussmanien à Paris, 7 niveaux desservis (0 à 6), avec 2 appartement par étages
Le choix de technologie n'est pas neutre : dans notre cas et au regard de la configuration des cages d'escalier, il a été possible de desservir l'étage des chambres de service, ( pas de machinerie en cave ou comble, ni de contrepoids).
Ainsi le nombre de participants est passé de 10 (2 appartements par étage pour les niveaux 1 à 5) à 24 ( les 10 apparts + 14 ch de bonnes) !!
Dans notre cas, la technologie choisie a permis des ascenseurs de 4 personnes pour l'un , 5 pour le second..
L'établissement précis des grilles de répartition autorise ainsi le partage des coûts entre un plus grand nombre de copropriétaires.
Plus d'infos en messagerie privée si vous le souhaitez.
Jed.
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Édité par - Potus le 22 juin 2012 10:36:00 |
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JB22
Pilier de forums
France
4457 message(s)
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Posté - 22 juin 2012 : 14:32:08
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Très intéressant retour d' expérience de Potus, d' autant qu'il propose des informations complémentaires par message privé.
Il est toujours bénéficiaire pour un syndicat qu'un C.S. s'implique dans les dossiers de travaux. |
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ABCT
Contributeur senior
993 message(s)
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Posté - 22 juin 2012 : 16:05:14
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Mespres, vous avez sans doute de l'expérience malheureuse avec "vos voyous".... Mais ils s'amendent..... Pour preuve, nous sommes revenus vers un des "quatre" après errement vers un "moyen" ayant pignon sur rue...avec bonne presse et beaucoup de réalisation dans la région....(Est ce l'effet bulle comme en informatique.?????). Après avoir décroché les contrats, il majore sérieusement ses renouvellement et propose de plus longues durées de contrats...Il devient non compétitif par rapport à notre "gros" d'origine...
Biens sûr la "concurrence" a du bon. A nous d'être vigilants.... |
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Posté - 22 juin 2012 : 21:10:41
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A l’attention de Potus,
Je vous remercie beaucoup de votre message privé (que je viens d'effacer et ceci par mégarde, donc -hélas- avec votre numéro de téléphone en 06).
J'apprécierais beaucoup de pouvoir vous joindre par téléphone en milieu de semaine prochaine (je suis actuellement en déplacement à l’étranger jusqu'à ce prochain mardi avec retour à Paris tard le soir).
La situation de l'immeuble dont je fais état me semble très similaire à la vôtre, dans votre situation de l’installation d’un ascenseur neuf ex-nihilo : immeuble parisien montmartrois de standing moyen datant de 1895 de six étages sur un niveau de caves, le dernier étage (composé d’anciennes chambres de service) étant pleinement candidat à être desservi ; deux logements par étage (ces logements sont tous de deux pièces principales). Toutefois (l’immeuble n’étant pas « haussmannien »), la cage d’escalier n’est pas très ample : et donc, ce n’est que si nous avons un ascenseur de deux places seulement (ce qui suffit aux demandeurs, dont je suis un des principaux) qui laisse une circulation d’escalier en pourtour résiduel large de 80 centimètres (considérée comme plus ou moins réglementaire en la matière) que nous pourrons déboucher sur une solution qui satisfasse tout le monde (ou, au moins, qui ne soit pas fortement rejetée par tel ou tel). Une première étude géométrique (faite entre nous à partir de dimensions d’emprises d’ascenseurs vus dans le quartier dans des immeubles de genre comparables) laisse à penser que cette contrainte de relativement faible largeur de cage d’escalier peut au bout du compte ne pas être un obstacle.
Il n'est pas impossible que nous puissions faire évoluer la position, effectivement à ce stade assez "diplomatique", de recourir de toute façon à un bureau d'études, pour autant que nous puissions convaincre les copropriétaires les moins allants pour une installation d’ascenseur que la qualité et le rapport qualité/prix d’une telle installation n’en souffrent pas.
Auriez-vous la gentillesse de me communiquer à nouveau (et ceci à nouveau par message privé, que je ferai alors attention à ne pas effacer par mégarde…) votre numéro de téléphone, pour me permettre -si vous en êtes d'accord- que je vous appelle dans le cours de la journée de mercredi ou de jeudi (merci de me dire vos préférences ou restrictions d'horaire pour un tel appel) ?
Bien à vous.
PS : le présent message, pour une raison que j’ignore, ne passe pas en message privé direct sur vous en utilisant le lien qui figure dans votre profil : je le poste donc dans le forum, en espérant que vous le verrez.
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Posté - 22 juin 2012 : 21:19:17
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Pour Potus,
Oups, je suis arrivé à récupérer votre message privé, et donc votre numéro de téléphone en 06 : victoire de première grandeur sur les arcanes du fonctionnement du forum et de l’ordi où je suis pour l’heure !
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Potus
Contributeur actif
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Posté - 22 juin 2012 : 21:54:48
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C'est noté! Je vous ai répondu en MP.
Pardon à tous pour cette conversation privée!
jed |
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