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nbeaulat
Nouveau Membre
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Posté - 31 mai 2013 : 08:15:35
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Bonjour,
Je suis pdt du CS d'un immeuble de 23 lots ancien. Nous n'avons pas de gardien ou de concierge.
Ma question est la suivante : selon vous, quelle est la pratique normale pour donner l'accès aux entreprises qui interviennent dans l'immeuble ?
Aujourd'hui, notre syndic donne systématiquement mes coordonnées aux intervenants. Et c'est à moi et aux autres membres du CS de nous débrouiller pour être disponibles pour laisser entrer les entreprises dans l'immeuble ou, encore pire, pour leur laisser les clés.
Serait-il abusif de ma part de considérer que c'est au syndic de détenir un jeu de nos clés et de se débrouiller pour permettre l'accès des entreprises sans nous déranger ?
Merci par avance pour vos réponses !
Nicolas
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 31 mai 2013 : 08:36:32
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Le syndic n'est pas chargé de nettoyer les escaliers : Il est chargé de passer contrat au nom du syndicat avec une entreprise de nettoyage.
Il n'est pas chargé de garder les clés de l'immeuble : Il peut être chargé de passer contrat avec une société spécialisée pour celà et ce sont les copropriétaires qui paient dans leurs charges.
Mais personne ne peut empécher quelqu'un qui possède tout ou partie d'une chose de s'en occuper lui-même plutôt que faire appel à un tiers(c'est ce que vous faites en gardant vous même les clés de la copropriété - à condition de recueillir l'accord des autres copropriétaires -, de la même façon que si vous faites vous-mêmes la vidange de votre voiture au lieu de la confier à un garagiste - avec l'accord de votre conjoint si elle est votre propriété commune).
Ce n'est pas forcément le président du conseil syndical qui garde les clés des parties communes, ce pourrait aussi bien être n'importe quel copropriétaire si les autres sont d'accord, ou alors embaucher un gardien et le rémunérer avec les charges communes générales. |
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 31 mai 2013 08:40:28 |
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nefer
Modérateur
14628 message(s) Statut:
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Posté - 31 mai 2013 : 08:40:34
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citation: Initialement posté par nbeaulat
Bonjour,
Je suis pdt du CS d'un immeuble de 23 lots ancien. Nous n'avons pas de gardien ou de concierge.
Ma question est la suivante : selon vous, quelle est la pratique normale pour donner l'accès aux entreprises qui interviennent dans l'immeuble ?
Aujourd'hui, notre syndic donne systématiquement mes coordonnées aux intervenants. Et c'est à moi et aux autres membres du CS de nous débrouiller pour être disponibles pour laisser entrer les entreprises dans l'immeuble ou, encore pire, pour leur laisser les clés.
Serait-il abusif de ma part de considérer que c'est au syndic de détenir un jeu de nos clés et de se débrouiller pour permettre l'accès des entreprises sans nous déranger ?
Merci par avance pour vos réponses !
Nicolas
vous avez raison
tout d'abord le syndic doit être en possession des clés ou badges qui permettent l'accès aux parties communes
donc, en l'absence de gardien, les entreprises doivent passer prendre la clé dans les bureaux du syndic
les copropriétaires,fussent ils membres du CS ne sont pas les salariés de la copropriété
il faut prévoir une organisation interne à la copropriété
s'il est parfois preferrable qu'un membre du CS puisse assister à l'intervention ou controler l'intervention, dans ce cas il faut que le rendez vous soit pris entre l'entreprise et cette personne
il n'y a probablement pas des interventions tous les jours |
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Posté - 31 mai 2013 : 09:04:05
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dites nous quel type d'intervention font-elles ?
sont ce des interventions régulières du genre nettoyage, entretien espaces verts, chauffage, etc... dans ce cas donnez leur une clé.
sont ce des interventions du type irrégulières ou épisodiques : devis, entretien annuel (vmc), etc... c'est au syndic de trouver le moyen comme remettre une clé à l'entreprise qui se déplace chez le syndic pour la récupérer... |
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Posté - 31 mai 2013 : 09:14:36
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filomat : Il n'est pas chargé de garder les clés de l'immeuble
FAUX
Le syndic EST le mandataire du SDC; il gère la copropriété !! il DOIT se déplacer pour rencontrer les entreprises.
filomat : le CS n'est pas le patron de la copro. Il n'a aucun pouvoir de décision, et il assiste le syndic et non l'inverse.
filoamt : Ce n'est pas forcément le président du conseil syndical qui garde les clés des parties communes, ce pourrait aussi bien être n'importe quel copropriétaire si les autres sont d'accord,
FAUX
filomat :ATTENTION, toujours rien compris le role du syndic et du CS.
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s) Statut:
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Posté - 31 mai 2013 : 09:22:21
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citation: Article 18 Modifié par LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 216 Indépendamment des pouvoirs qui lui sont conférés par d’autres dispositions de la présente loi ou par une délibération spéciale de l’assemblée générale,le syndic est chargé, dans les conditions qui seront éventuellement définies par le décret prévu à l’article 47 ci-dessous : - d’assurer l’exécution des dispositions du règlement de copropriété et des délibérations de l’assemblée générale ; - d’administrer l’immeuble, de pourvoir à sa conservation, à sa garde et à son entretien et, en cas d’urgence, de faire procéder de sa propre initiative à l’exécution de tous travaux nécessaires à la sauvegarde de celui-ci ; - d’établir et de tenir à jour un carnet d’entretien de l’immeuble conformément à un contenu défini par décret ; - d’établir le budget prévisionnel, les comptes du syndicat et leurs annexes, de les soumettre au vote de l’assemblée générale et de tenir pour chaque syndicat une comptabilité séparée qui fait apparaître la position de chaque copropriétaire à l’égard du syndicat ; - de soumettre, lors de sa première désignation et au moins tous les trois ans, au vote de l’assemblée générale la décision de constituer des provisions spéciales en vue de faire face aux travaux d’entretien ou de conservation des parties communes et des éléments d’équipement commun, susceptibles d’être nécessaires dans les trois années à échoir et non encore décidés par l’assemblée générale. Cette décision est prise à la majorité mentionnée à l’article 25 de la présente loi ; - d’ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat sur lequel sont versées sans délai toutes les sommes ou valeurs reçues au nom ou pour le compte du syndicat. L’assemblée générale peut en décider autrement à la majorité de l’article 25 et, le cas échéant, de l’article 25-1 lorsque l’immeuble est administré par un syndic soumis aux dispositions de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d’exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce ou par un syndic dont l’activité est soumise à une réglementation professionnelle organisant le maniement des fonds du syndicat. La méconnaissance par le syndic de cette obligation emporte la nullité de plein droit de son mandat à l’expiration du délai de trois mois suivant sa désignation. Toutefois, les actes qu’il aurait passés avec des tiers de bonne foi demeurent valables ; - de représenter le syndicat dans tous les actes civils et en justice dans les cas visés aux articles 15 et 16 ci-dessus, ainsi que pour la publication de l’état descriptif de division du règlement de copropriété ou des modifications apportées à ces actes, sans que soit nécessaire l’intervention de chaque copropriétaire à l’acte ou à la réquisition de publication ; - de notifier sans délai au représentant de l’Etat dans le département et aux copropriétaires l’information selon laquelle les deux tiers des copropriétaires, représentant au moins deux tiers des quotes-parts de parties communes, ont exercé leur droit de délaissement dans les conditions du II de l’article L. 515-16 du code de l’environnement. La notification aux copropriétaires mentionne expressément les dispositions de l’article L. 515-16-1 du même code ; - lorsqu’un réseau de communications électroniques interne à l’immeuble distribue des services de télévision et si l’installation permet l’accès aux services nationaux en clair de télévision par voie hertzienne terrestre en mode numérique, d’informer de manière claire et visible les copropriétaires de cette possibilité et de fournir les coordonnées du distributeur de services auquel le copropriétaire doit s’adresser pour bénéficier du “service antenne” numérique, tel que prévu au deuxième alinéa de l’article 34-1 de la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication. A compter de la publication de la loi n° 2007-309 du 5 mars 2007 relative à la modernisation de la diffusion audiovisuelle et à la télévision du futur et jusqu’au 30 novembre 2011, cette information est fournie dans le relevé de charges envoyé régulièrement par le syndic aux copropriétaires. Seul responsable de sa gestion, il ne peut se faire substituer. L’assemblée générale peut seule autoriser, à la majorité prévue par l’article 25, une délégation de pouvoir à une fin déterminée. En cas d’empêchement du syndic pour quelque cause que ce soit ou en cas de carence de sa part à exercer les droits et actions du syndicat et à défaut de stipulation du règlement de copropriété, un administrateur provisoire peut être désigné par décision de justice.
Le syndic est chargé de "pourvoir" à la garde et à l'entretien de l'immeuble, mais cela ne veut pas forcément dire que c'est sans frais pour le syndicat.
Si l'assemblée générale préfère embaucher un gardien plutôt que ce soit le président du conseil syndical qui se charge de garder les clés il faut qu'elle en délibère.
Le syndic, le conseil syndical ou tout autre copropriétaire peut demander l'inscription de la question à l'ordre du jour de la prochaine assemblée.
Le syndic n'a pas forcément ses locaux à proximité des copropriétés qu'il administre.
L’Administration c'est "admnistratif", c'est un travail "de bureau", ce n'est pas un travail de concierge |
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 31 mai 2013 09:47:00 |
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Posté - 31 mai 2013 : 11:08:44
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filomat :" Ce n'est pas forcément le président du conseil syndical qui garde les clés des parties communes, ce pourrait aussi bien être n'importe quel copropriétaire si les autres sont d'accord,"
ARCHI FAUX
Le mandataire du SDC gère la copro. et pour cela il est rémunéré. Il enage sa responsabilité en cas de problèmes. Imaginez un môme qui tombe dans la cage d'ascenseur daont la prote s'ouvre su du vide, et que le syndic a donné la clef à un copro. ou un membre du CS !!!
filomat : Si l'assemblée générale préfère embaucher un gardien plutôt que ce soit le président du conseil syndical qui se charge de garder les clés il faut qu'elle en délibère.
ABSURDE ET FAUX !!
filoamt :" L’Administration c'est "admnistratif", c'est un travail "de bureau", ce n'est pas un travail de concierge"
FAUx et MECONNAISSANCE TOTALE DE LA COPRO
filomat : aucune de vos affirmations est justes !!! vous ne comprenez rien à la copro. Le role du syndic n'est pas qu'administratif , OU dans la loi avez vous lu cela ?
Vous persistez à tromper les Uninautes depuis des mois, avec vos affirmations erronnées ou incomplètes.
C'est le syndic qui doit détenir TOUTES les clefs du SDC !!!
Lorsque 'une entreprise de nettoyage ou d'entretien d'une fermeture ou d'espaces verts, ou d'ascenseur, et qu'elle a signé un contrat avec le SDC, le SYNDIC leur remet des clefs, qu'elle va garder la durée du contrat, et des bips pour qu'elle effectue son travail.
LOrs d'une intervention d'une entreprise pour faire des devis, .... des membres du CS peuvent accompagner le syndic !! c'est le role du CS d'assister le syndic !
IL est très courant que des membres du CS et le président recoivent des entreprises, c'est une orgnaisation interne au SDC, QUI N'EST PAS UNE DISPENSE POUR LE SYNDIC DE FAIRE SON BOULOT ET D'ETRE PRESENT SUR LE SITE.
Un CS qui possède les clefs d'accès pour couper l'eau, au local EDF est necessaire à la bonne vie de l'immeuble, surtout pour des problèmes le week-end. mais attention le CS ne gère pas la copro, filomat !
Le SYNDIC ne peut se faire substituer !! juste la loi filomat.
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s) Statut:
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Posté - 31 mai 2013 : 11:20:31
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attention aux majuscules Philippe388 (vous allez encore énerver Emmanuel Wormser !) |
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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nbeaulat
Nouveau Membre
8 message(s) Statut:
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Posté - 31 mai 2013 : 11:45:14
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Merci pour vos premières réponses.
Précision : il s'agit d'accès pour faites des devis de toutes sortes (plomberie et tous les autres travaux d'entretien) puis pour réaliser ces travaux. Bien entendu, les entreprises qui ont un contrat d'intervention régulière (ménage) ont leur jeu de clés.
Personnellement j'aurais tendance à penser, au vu des textes cités, qu'il a pour mission de pourvoir à la garde et à l'entretien, et donc qu'il doit mener toutes les actions correspondantes - notamment donner l'accès à l'immeuble. Et que ceci fait partie de ses obligations et donc ne peut pas nous être facturé en plus.
Mais je comprends que certains interprètent les textes différemment et considèrent que le syndic n'a qu'un rôle administratif... mais alors, ça se passe comment dans les immeubles où aucun habitant ne peut/veut passer sa vie à ouvrir la poète aux entreprises ?
Bref, mon post était un appel à expériences similaires : ça se passe comment, chez vous, surtout dans un immeuble où personne n'est là la journée ?
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Posté - 31 mai 2013 : 12:21:54
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citation: Précision : il s'agit d'accès pour faites des devis de toutes sortes (plomberie et tous les autres travaux d'entretien) puis pour réaliser ces travaux. Bien entendu, les entreprises qui ont un contrat d'intervention régulière (ménage) ont leur jeu de clés. dans ce cas le cas est simple : * pour les devis le CdC est clair et l'entreprise va tout seul sur le lieu après avoir récupéré la clé chez le syndic. Si le CdC n'est pas clair, le syndic se déplace sur le lieu et explique à l'entreprise ce qu'il faut "deviser" * pour les travaux : l'entreprise récupère la clé chez le syndic et la garde le temps du chantier |
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Posté - 31 mai 2013 : 13:34:14
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nbeualat :" Et que ceci fait partie de ses obligations et donc ne peut pas nous être facturé en plus."
COnsidérez que le syndic n'est qu'un employé de bureau du SDC est une mauvaise interpréation des textes et une méconnaissance de la loi de la copro. et du role d'un mandataire, ce terme à son importance !
UN syndic qui vous facture des vacations pour juste donner des clefs aux entreprises ??? Une nouvelle invention!
NON cela est de sa mission courante. l'article 18 de la loi est très clair à ce sujet. DE plus il ne peut se faire substituer, et par le CS en particulier !!
C'est une évidence que sans clefs il ne pourra effecteur sa mission de syndic. pas d'autres interprétaions possible du texte ( pour filomat )
Ces factures supplémentaires doivent être rejetter pas l'AG. Si ce syndic persiste, changer de syndic.
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